AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, testy, recenze

[DOC_ZENITH]

Del - jdu OT, ale o "výhodách" RV790 nejsem přesvědčen, dle mého názoru byl ten decap ring prakticky k ničemu, kdyby k něčemu byl, používaly by jej i budoucí čipy

Jenže tímhle způsobem můžeš odsoudit jakoukoli technologii nebo produkt. Kdyby GTX480 k něčemu byla, proč by Nvidia vydávala GTX580 (například)

Nicméně kdyby ATI vydala ještě o něco větší čip s 512-bit, GCN architektuře by to jen prospělo, víme jak krásně škáluje s prostupností.

To skutečně budeme dělat závěr z jedné scény v jedné hře a ignorovat všechny ostatní hry, kde je vliv pamětí zanedbatelný?

Protože je to ten samej čip jen v jiný revizi? Nepleť pátý přes devátý když se ti to hodí. Z GF100 bylo použito vše, z decap ringu se dnes používá tak leda ****, to je snad jasné. + s patřičnou voltáží byl frekvenční strop rv770 a 790 stejej.

K prostupnosti ,nerážim na jiné testy než na EHW...

[no-X]

Můžu tě ujistit, že čipy se obvykle před uvedením na trh testujou a kdyby ATI zjistila, že čip, kterej je o 20% dražší na výrobu, dosahuje stejnýho výsledku levnější verze, tak by si nekrátila marže používáním větší a dražší RV790.

Ono to skutečně není jen o tom, že se najde pár čipů, který dokážou dosáhnout daný frekvence. Jednak musí té frekvence dosáhnout většina čipů (prodávat 90% čipů z waferu za výrobní cenu na výprodejových modelech karet není cílem žádného výrobce) a za druhý to musí běžet stabilně i při teplotách kolem 90°C, protože ATI/AMD ani Nvidia nevyrábějí hardware jen pro mírný pás, ale prodávají ho i v tropech a subtropech, kde jsou poněkud jiné teplotní podmínky než u nás.

Z přetaktování několika karet se opravdu závěry takového rozsahu dělat nedají.

[maltra]

VTX3D HD7970 co je to za znacka,kdyby cena zustala,je to celkem slusne, proti 14000 v jinych obchodech...
i kdyz tyhle prvni ref. verze jsou z jedneho zdroje, ne?

Referencna by mala byt OK, ale osobne by som od VTX3D uz nic nekupoval, raz som to skusil a HD 5850 prasila z domu rychlejsie ako prisla. Bola to sice chyba obchodu lebo na fotke bola klasicka referencna karta s nalepkou VTX3D, ale ked som otvoril krabicu a vybral "to", nevedel som ci sa mam smiat alebo plakat. Posobilo to tak strasne lacno a smejdacky ze som od sklamania skoro skamenel. Bol to akysi nereferencny design, plosak vyzeral akoby tam chybala polovica suciastok, a ten chladic ani nehovorim, proste cele to vyzeralo ako maketa a nie karta.

[DOC_ZENITH]

Ano jak už tu padlo, VTX3D je něco jako low-end powercoloru.

No-X, opět, kdyby toto byla pravda, nikdy by tam nebyl například sideport co nakonec nikdy nebyl použit že....

[del42sa]

No-X, opět, kdyby toto byla pravda, nikdy by tam nebyl například sideport co nakonec nikdy nebyl použit že....

Sideport byl použit pouze jako pojistka, pokud by přenosové pásmo nebylo dostatečné. Nakonec se ukázalo, že kapacita přenosu je dostatečná a tudíž sideport nebyl potřeba. Vždy je lepší mít možnost zapnout v čipu nějaké to vylepšení než později zjistit, že čipy mají úzké hrdlo ve vzájemné komunikaci. Přesně to se stalo v případě Volari DUO. Něco takového se potom dodatečně řeší velmi špatně.

Obě jádra spolu komunikují skrze PLX PCI Express přepínač, stejný jako je na Radeonu HD 4870 X2. Možnosti čipu jsou velké a přenosové pásmo více než dostačující. Na konferenci se někdo ptal zdali je u Radeonu HD 5970 také SidePort. Vývojář sdělil, že není potřeba stejně jako u předchozí duální karty, čip PLX dokáže přenést dostatek dat i bez něj.

[DOC_ZENITH]

Jen aby to nebyl marketingovej blaf. Normálně spolu karty přes PCI-E niak nekomunikují (pokud se nejedná a low end realizující CF přes PEG, nevim proč by to X2 karta náhle měla dělat, a navíc by se to niak neprojevilo na výkonu či MS a jinejch věcech. Sideport spousta lidí viděla jako modlu že se s jeho pomocí čipy budou synchronizovávat a povede to k odstranění MS, ale vše zůstalo při starém, jen při honění 3Dmarků, reálná použitelnost je nám ukradená.

Volari V8duo měla kritickej bottleneck ne v komunikaci mezi čipy (to se tehdy všude psalo že protože to neznalého recenzenta napadne) ale v tom že to byl nehorázně zastaralej čip. Každá V8 měla 8 pipeline, ale jen polovina z nich byly schopny provádět pixel shader operace, už v tu chvíli byl horší výkon jak architektura FX že, a ještě k tomu karta neměla optimalizace FSAA, solidní Z komprese, i AF tam byl úděsně pomalej, V8 byla tragickej čip sama o sobě, byl až zázrak jakej framerate občas dokázala vytlačit. Vedla si dobře jen ve starejch titulech co byly čistě o fillrate a bez použití technik pro vylepšení obrazu, což přesně odpovídá, ve všem ostatním to totiž byl čip spíš konce 90.let.

[del42sa]

jasně ty víš všechno nejlíp DOCENTE. Ten nick ti opravdu sedne

They have a special internal bus between them marked as X-Link (also known as BitFluent). This is actually the internal AGP2x, 32 bits wide and working at 133 MHz. The processors work similarly to those in the ATI RAGE MAXX - everyone renders its own frame, but unlike to ATI's product, the chips do not wait for each other to sync when rendering is completed. The disadvantage is a low throughput of the internal bus which transfers data from applications and the slave processor which also constantly reports its results to the master one. Besides, in such configuration most data duplicate in both memory buffers, and each chips fulfills caching separately and less efficiently compared to one chip with the 256bit memory bus. Dual-processor video cards were tested a lot of times already, and every had its own peculiarities. The 3dfx Voodoo5 had excellent realization of the chips' combined operation but the product's cost price was too high. It's clear that in case of ordinary gaming applications which do not exceed the bounds of modern games and top solutions from ATI or NVIDIA the dual-chip configuration with 128bit memory buses will always be less efficient (especially regarding its price/performance ratio) than an advanced single-chip solution with a 256bit memory bus and a more complicated higher-frequency core. That is why the only explanation of a dual-chip configuration is that the developers couldn't create a chip of similar efficiency and/or complexity which would be adequate to the best products from ATI and NVIDIA.

http://ixbtlabs.com/articles2/volari-duo/index.html

btw pěkně se vybarvuješ


PS: a o patchi BD mluvíš uplné nesmysly. Jediné na co jsem poukazoval bylo to, že evidentně funguje jinak než bylo původně prezentováno jak přímo od AMD tak od OBRa v článku na Pctuningu. To je celé... Nikdy jsem netvrdil, že vím všechno nejlíp.Na to zdá se jsi specialista ty

\\\Docente já nemám potřebu nikoho zesměšňovat, chtěl jsi vyvrátit svoje doměnky, tak jsem to napsal do stejného postu, vzhledem k tomu, že tady nechci zbytečně zaplňovat stránky reakcemi na tebe jen proto, že když někdo řekne A ty máš vždycky potřebu říct B a mít poslední slovo.
S jinými lidmi tu se dá normálně diskutovat, ale u tebe musí člověk dvakrát zvážit jestli má vůbec cenu reagovat, protože po jakémkoliv názoru následuje tvoje smršť postů ve stylu: " né tak to nebylo, je to jak říkám já " a proto se mi prostě už nechce na tvoje posty vůbec reagovat i kdybys napsal sebevětší hloupost. A jen doufám, že si tu poznámku o chování se jako dospělí lidé vezmeš k srdci.

[DOC_ZENITH]

To ne, ale nebojim se říci co si myslim na bázi mých info. Proč ty si třeba myslíš že jsem v posledním postu neměl pravdu? Proč si myslíš že V8 duo brzdila interní komunikace a ne vše ostatní co jsme jmenoval, přičemž i single chip V8 suxxovala. To samé to CF a komunikace mezi čipy. Kde jsem tam byl mimo? Spíš zklapni pokud nemáš podkald proti tomu že mam pravdu (respektive ne ale posty jako ten poslední si odpusť). To je jak v BD threadu, všichni jsou na tom špatně i s sám MS ve svém patchi dělá kraviny ale zato ty to víš přesně. - Pochybuji. Od No-Xe si nechám věci vysvětlit, jeho knowlegde je totiž obrovská (ne že by také vždy měl pravdu, zezačátku dokonce popíral AF problémy Cypresů pokud si dobře pamatuju, atd.)

Edit: Neni slušný editovat příspěvek poté co někdo odpověděl, jen za účelem zesměšňování toho kdo za tebou odpověděl, probůh... tohle nemáme za potřebí, jsme dospělí lidé.

[Ache]

Od No-Xe si nechám věci vysvětlit, jeho knowlegde je totiž obrovská (ne že by také vždy měl pravdu, zezačátku dokonce popíral AF problémy Cypresů pokud si dobře pamatuju, atd.)

Velmi trefné! Třeba tím AF jsem se jako prvnímu sveřil nox-ovi, protože vím, že ten jediný se svým knowlegde by mohl vědět co je za problém. (to že to nejdřív zapíral a okecával nějakým nestandardním LOD a podobný blbosti beru jako nutnou obranu jeho oblíbenější značky, neboť nvidii nesnáší a na 3Dfx fóru to několikrát dal jasně najevo) Jinej človek zde na fóru do toho neměl ani právo kecat V té době si tu Zenite ještě ani ty nebyl. Ty jsi se připojil až když sem to rozmáznul ven a schytával sem salvy kritiky od červených že řeším hovna (přitom tomu vetšina rozumí jak husa flašce). A to že sem vyměnil HD5870 za GTX470 ze mě udělalo korunovaného nvidiota Jenže já před tím měl až na vyjímky Atiny, a sem rád když HD7970 by mohla už být v poho (i když s jejím vyzkoušením u mě to asi bude chvíli trvat viz. SZ). Každopádně pokud HD7970 už není sra*ka jako HD5870, tak nevidím důvod si tu kartu nekoupit.

Z tvého testu jsem celkem nadšenej, takže si asi chvilku počkám na ceny a asi do té karty půjdu. + asi vezmu nějakou nereferenční, protože jak koukám ty jsi to srovnával s GTX480... no to je trochu jiná liga hlučnosti (i když jí podvoluješ) než GTX580. Takže věřím tomu, že mě by referák rozhodně nevyhovoval, zvlášť když jako minimum beru OC 1200/7000, pod to nejdu. - za ty prachy chci výkon a ticho - a při té spotřebě té karty to snad není nerealizovatelný

[maltra]

Nazvat HD 5870 srackou je velmi prehnane tvrdenie, chod si lahnut, mas uz toho dnes evidentne dost .

[DOC_ZENITH]

Ne, ale je to asi tak dobrá DX11 grafika jako je Geforce FX dobrá DX9 grafika. Ta je taky ve všem fajn jen ne v určité konkrétní věci, zrovná té nejvce klíčové že, Cypress je strašně slow v teselaci, má mizernou kvalitu AF, nejde tam ručně zapnout TRAA, atd. Je to super čip na DX9/10 hry (kterejch je 98% a tehdy bylo 99%) nicméně za dobrou DX11 kartu to nemohu prohlásit ani s přimhouřenýma oběma očima, to jsem prohlašoval už tehdy a jen to opakuji. Na to mneni co měnit. Dobrou DX11 kartu ATI předvedla teď.

Nezapomínej, že kdyby Cypress neměl tak mizernou teselaci, nemuseli by jsme jí tak benchmarkovat a nejprve u Fermi a teď u Tahiti glorifikovat. To samé AF. Kdyby Cypress nepřinesl takovou s****, nemuseli by jsme se tím dnes zabývat. Tak mi tady neříkej že to byl dobrej produkt. Pro většinu lidí ve své době možná ano, pro mě měl deal-breaking "mouchy".

[maltra]

Aj ty si chod oddychnut Docente, ja som reagoval na Ache-ov prispevok o srackoznej HD 5870, nie na teba.
Jasne ze dnes uz to nie je ziadna slava, ale uz je to nejaky ten cas co je HD 5870 na svete. V dobe jej uvedenia si to v tych "DX11" hrach tak dramaticky nevidel, ukazalo sa to az v syntetickych benchmarkoch a tie hraci nehraju. AF detto, to aby si clovek studoval podrobne obraz ako nejaky blazon alebo sa vzrusoval na obrazkoch z AF Testera. Drvivej vacsine ludi ktori si kupili pred viac ako dvoma rokmi HD 58x0 grafiky boli taketo veci putna - bud o tom nevedeli alebo si to pri hrani ani nevsimli.

[del42sa]

nevím jestli tu už byl tenhle powercolor vortex ?

http://www.fudzilla.com/graphics/item/2 ... pixellized

[michal3d]

Ache, DOC_ZENITH: k tej HD5870, Vase tvrdenie je podla mna vyslovene prehnane. Ano HD5870 mala urcite chybicky, predovsetkym tu kvalitu AF (aj ked sa to nejako vyraznejsie prejavovalo tiez len v niektorych pripadoch), teselacia tam je sice slabsia, ale osobne by som to tej karte nedaval nejako vyrazne do minusu, vzhladom na to, ze ani dnes viac ako 2 roky po jej uvedeni nie je hra, ktora by podla mna zmysluplne vyuzivala teselaciu, nehovoriac o tom, ze hier ktore ju vobec maju implementovanu je totalne minimum (a to uz je na trhu HD7970). A vyjadrenie typu

nicméně za dobrou DX11 kartu to nemohu prohlásit ani s přimhouřenýma oběma očima, to jsem prohlašoval už tehdy a jen to opakuji. Na to mneni co měnit. Dobrou DX11 kartu ATI předvedla teď.

je silne nepresne, kedze DX11 sa netoci len okolo teselacie a vo vsetkych inych aspektoch, je HD5870 rovnaka DX11 karta, ako ostatne karty na trhu. Uvediem tu zopar testov novych hier (prevazne DX11), ktore su na PCTuning.cz:
Anno 2070
Shogun 2
Battlefield 3
Deus Ex
The Elder Scrolls V: Skyrim

v tychto hrach ma HD5870 nebezpecne podobny vykon ako HD6970, ale hlavne tiez ako GTX580 a to hovorime o viac ako 2 roky starej grafickej karte, a prvej na trhu, ktora podporovala DX11. HD5870 je praveze fantasticka karta, ktora si svoj vykon drzi a kto ju kupil hned po uvedeni, si podla mna nema moc na co stazovat. Az po viac ako dvoch rokoch sa objavila karta, na ktoru ma IMHO skutocne zmysel upgradovat z HD5870 - HD7970. Podobne vydarena je aj karta HD5770, ktora rovnako casom ukazala, ze ani po rokoch sa jej v tejto triede nedokaze konkurencia plne vyrovnat (aj ked na HD5770 sa tu na fore nepochopitelne zniesla v dobe uvedenia masivna kritika).
Jediny skutocny problem HD5870 a obecne HD5xxx serie je to AF, ja sa priznam, ze som kupil HD6870 tiez prave kvoli tej kvalite AF, aj ked si myslim, ze by to v moc hrach nevadilo, ale proste ten prechod na tej HD5870 naozaj nevyzera lakavo. Na druhej strane, pre mna by to napr. nebol dovod na upgrade, ale ked som uz isiel kupovat novu kartu (z HD3870), tak mimo ine aj kvoli AF som radsej zobral HD6870.

Co sa tyka este tej teselacie, tak napr. ako priklad sa da asi uviest Crysis 2, kde:
1) Crysis 2 vyzeraa ko konzolovka s DX9 aj s DX11, pretoze to proste konzolovka je, tam by pomohlo jedine ju kompletne prerobit a to by vizualne IMHO pomohlo podstatne viac, nez tam dorobit nejaku teselaciu...
2) ani GTX580 nema dostatok vykonu na to, aby to na max rozbehala v 1920x1200 skutocne plynulo, takze o com to je? pre majitelov CF/SLI tak akurat...

[DOC_ZENITH]

OK fajn příklady příklady, ale Skyrim je stejnej Engine jak Oblivion = DX9.0C. Deus ex taky neni hra co by těžila z nových technologií. BF3 je massive DX10 hra, ne DX11 hra, protože k tomu co používá vůbec DX11 kartu nepotřebuje, funguje vše stejně i na DX10 kartě, jen samo sebou ty maj menší výkon než dnešní karty. Anno 2070 rovněž. Shogun 2 je jediná hra používající DX11 ňák k něčemu pokud vim, a to je teselace jen jednoho povrchu a tím jest země. To neni tolik teselace aby to teselátor Cypressu přetížilo, ale zároveň to tu hru niak zásadně nezlepšuje. Opět primárně DX 9.0C hra. Proto opět opakuji, že Cypress je úspěšnej jen proto, že nové technologie se nepoužívají a vše jsou engine tak aby to rozjelo co nejvíce lidí i se starším HW a nebo přímo console-ready enginy. Cypress je tam kde by byla FX kdyb se DX9 nezačal používat. To jest hod, realita, nevim co na tom nevidíš, ale je to naprosto logické.

[Hladis]

Rada 5xxx byla uspesna z nekolika duvodu a DOC narazi na to ,ze se nedelali pure DX11 hry. Hra Civilizace V je jasnym dukazem jak by to v pripade Dx11 her dopadlo http://www.anandtech.com/show/5261/amd- ... -review/24 Pokud by jsme odmazali konzole a Dx11 by se zacalo opravdu pouzivat bez roubovani efektu na DX9 enginy ,tak by ta karta okamzite skoncila v propadlisti dejin jako jasny neuspech. Byla to rychla karta na konzoloidni hry postavene na starem DX9 a byla uspesna. 7970 je uz opravdu silna DX11 karta a nenese Dx11 jen jako marketingovou ozdobu a doufam skoncila doba ruznych orazavatek kvality.

[ArgCZ]

7970 je uz opravdu silna DX11 karta a nenese Dx11 jen jako marketingovou ozdobu a doufam skoncila doba ruznych orazavatek kvality.

AMD rozhodně nebylo brzdou, na tom HD7970 nic nězmění, nová generace konzolí to posune... snad

[HEAD]

5870 neni jako geforce fx.Ta byla po pul roce srot jako svine a 5870 je po 3 letech porad vykona karta.Neda se to srovnavat.
Nastup dx9 her byl opravdu nastup DX9 se vsim vsudy a ne jen trapacky cpani tessellace na dx9 engine.
A dokud neprijdou next gen konzole nic se na tom nezmeni.Ja mam casu na upgrade porad dost.

[mouldy]

To ma Cayman horsi tesselaci nez GTX 470? :-/ O tom dost pochybuji...
BTW GTX 560 ma o ~50% slabsi tesselaci nez GTX 570 a taky ji vsem doporucujete, GTX 460 to samy..
EDIT: Koukam, ze ma v DX11 hrach horsi vykon nez HD 6950, ale do vetsiny kompu stejne skladate GTX 560Ti... takze co to tu ted resite za kraviny?

[Hladis]

7970 je uz opravdu silna DX11 karta a nenese Dx11 jen jako marketingovou ozdobu a doufam skoncila doba ruznych orazavatek kvality.

AMD rozhodně nebylo brzdou, na tom HD7970 nic nězmění, nová generace konzolí to posune... snad

To jsem nerek ze AMD bylo brzdou. Brzdou jsou prave konzole. Uprime AMD nic netlacilo vydavat svou Fermi a mohlo recyklovat svou architekuru bez problemu. nVidia prisla s opravdu DX11 pouzitelnou architekurou jako prvni ,ale diky stagnaci se to stejne nikam nehnulo a i Crysis 2 je jen konzoloidni hra s naroubovanymi efekty a to jeste dost prasacky ,takze potencial tehle karet zustal na par vyjimek nevyuzity. Stejne s podobnym HW musi prijit oba vyrobci ,aby to vyvojare tlacilo k pouzivani funkci od obou hlavnich hracu na trhu ,jinak tu mame ruzne prestrelky ala HAWK,Crysis 2, Batman..... Ten rozdil se ted smazal a konzole doufam pomalu speji k nove generaci ,tak se snad ve vizualu nekam pohnem.

HEAD: FX byla srot prave proto ze se DX9 tak rychle ujalo. Pokud by se hry zacali delat jak Civilizace V ,tak po 5xxx nestekne ani pes. Prave proto ze tu mame konzole ,drzi se i stare karty dobre i v novych titulech.

To ma Cayman horsi tesselaci nez GTX 470? :-/ O tom dost pochybuji...
BTW GTX 560 ma o ~50% slabsi tesselaci nez GTX 570 a taky ji vsem doporucujete, GTX 460 to samy..
EDIT: Koukam, ze ma v DX11 hrach horsi vykon nez HD 6950, ale do vetsiny kompu stejne skladate GTX 560Ti... takze co to tu ted resite za kraviny?

Dobre se na ten graf podivej...http://www.guru3d.com/imageview.php?image=35072 a neplacej.