PCTuning fórum

hnizdo, ty vůbec netušíš jaký má význam slovo dotace, těch významů je několik a ty sis vybral jen jeden, to je celý tvůj problém

svicko píše:pokud mela byt 680 za 300 dolaru doporucena cena tak jeji vyrobni naklady muzou byt kdyz to hodne prezenu 150dolaru a ona se prodava za 500dolaru...

To vtedy ale este nikdo asi netusil, ze 28nm vyroba bude extremne draha, podelana a narocna, tie reci o tom ze Nvidia "zistila" ze jej staci mainstream na porazku high-endu AMD su podla mna holy nezmysel. Nemali jednoducho na vyber, velkeho Keplera by vyrobit este nedokazali kvoli problemovemu procesu a cena by bola astronomicka. Tak vysponovali "mainstream" co to dalo a pytaju si za to adekvatnu cenu. A vobec nepotrebuju zlevnovat, naco by to robili? Inak Cesko-slovensky trh ma svoje zvlastnosti, napriklad aj ta levna GTX 680. Tu v UK stoji najlacnejsia GTX 680 od Palitu £420, najlacnejsia HD 7970 tu stoji £413 od HISu a £420 od PowerColoru, pricom tu sa za tu cenu dala kupit hned od uvedenia, takze HD 7970 tu nikdy nebola drahsia. Vsetko dostupne skladom, pricom pomer za tieto ceny dostupnych grafik je 1 vs 35 (GTX 680 vs HD 7970). Beriem do uvahy e-shop kde maju zvycajne najlepsie ceny - Ebuyer.com

ArgCZ píše:hnizdo, ty vůbec netušíš jaký má význam slovo dotace, těch významů je několik a ty sis vybral jen jeden, to je celý tvůj problém

Right, a poucovat mne o tom budes ty s maltrou a noxem, ne?

hnizdo píše:Right, a poucovat mne o tom budes ty s maltrou a noxem, ne?

O to nejde, nikoho nepoucujem, len som napisal svoj nazor. Ako to nakoniec s tou cenou bude uvidime - ak sa bude GTX 680 dlhodobo predavat za cenu pod 11 tisic, bude to zvlastne. Ja si proste myslim ze je ta cena zadotovana - to moze kludne znamenat ze mal vyrobca grafik nejaku vyhodnu cenu na GK104 zalozenu na pocte odobratych starsich 40nm cipov, alebo to docasne Nvidia zadotovala sama kvoli pomeru cena/vykon v recenziach - cena $499 predsa nie je dogma a Nvidia si ju moze menit dle libosti, pripadne si to vyrobca grafik zadotoval sam znizenim alebo vypustenim marze aby sa zviditelnil pred konkurenciou atd.

myslím že jediné čo zaujíma normálneho usera je tá cena a nie či je to dotované, dumpingové alebo aké
musíme sa zmieriť s tým že sa očividne stredná trieda, nech už z akýchkoľvek príčin, predáva za cenu HE

hnizdo píše: Right, a poucovat mne o tom budes ty s maltrou a noxem, ne?

bože ty jsi kašpárek

tak myslim ze vyrobni cena se da velmi presne odhadnout podle toho jak vypada karta pod plastikem PCB neni absolutne slozity (dle recenze od obra je to zrecyklovany pcb z 470 - aspon tak sem si to vylozil ja), cip neni velky a na vyrobu bude asi tak drahy jako 7970 ikdyz tam mozna o cene rozhoduji jine podminky... nevim jak plati nV ale AMD plati jen za dobre wafry ne? ale i tak... a pak ten chladic... na 580 mas WaporC. a tady u 680 jsou jen heatpipe a urcite to je lacinejsi nez 580... a pritom se prodava draz... z te karty to opravdu dycha ze je to vyrobena skodovka v kabatu maserati... (to neni narazka na vykon ale na obchodni predstaveni)... takhle jsem to myslel... proste o dotacich nemuze byt ani rec... maji tak obrovsky provize ze pokud si je trochu stahnout tak to nV ani moc nepociti a pritom z toho budou dost rejzovat i nadale... dle meho nazoru tuhle vysokou cenu pro 680 udelala cena a vykon 7970... podobne vykony podobne ceny... its simple... urcite za to nemuze 28nm vyroba...dle meho nazoru...

Wiki je mocna ze ,tak se vezme definice z dotaci statu ,naroubuje na prodej v soukromem sektoru a cely se to zmota dohromady se slevou. Pokud obchodnik si snizi marze a prodava stale se ziskem ,tak je to klasicka sleva (treba klasicke akcni slevy). Dotace je ,pokud by obchodnikovi ci vyrobci nekdo JINY doplacel jeho ztratu z marze ,celkovou ztratu nebo on sam prodej podporil cenou tak nizkou pod naklady ,ze by ji ze sve kapsy doplacel V celem retezci od cipu po obchod nikomu nikdo nic neplati. nV neposila Gigabyte doplatek za usly zisk a nedotuje ho ,nV pouze mohla cenu prodavanych cipu snizit jako slevu pro Gigabyte nebo (vice pravdepodobneji) Gigabyte cenu z marketingovych duvodu kratkodobe snizil ci to udelal nektery z obchodniku.
Kazdopadne nikdo nikoho nikde nedotuje.

Resite kravinku na celou stranku. Dotovat nejaky produkt znamena ,ze z toho nemam zisk a naopak jeste doplacim ,tz. je to pro me ztratove ,ale treba z marketingoveho hlediska ci postaveni na trhu to udelam v kratkodobem horizontu. Myslite si ,ze v tom retezci od vyrobce cipu a karty po zakaznika nekdo tu kartu "zadotoval" ?

Tohle plati jak rikam ,protoze mluvim v kontextu pokud se jedna primo o me osobne jako prodejce. Dotoval bych jako prodejce neco pokud ,bych neco platil ve ztrate. Pokud jsem v zisku ,tak se jedna o normalni akcni slevu.

Uz je to doufam jasne


Edit// Pokud by vase definice dotace platila ,tak Supermarkety jsou doslova dotacni giganti a kazde -50% kratkodobe akcni slevy jsou vlastne dotace od hodneho supermarketu pro mileho zakaznika nebo stat posila supermarketu tech 50% jako dotaci k vyrovnani marze ?

Výborně, takže to můžeme uzavřít s tím, že GTX680, stejně tak jako 7970, jsou nabízeny za dotovanou cenu, protože zrovna tak, jak nemůže být Gigabyte 680 nabízena s cenou 11 tisíc, nemůže být Gigabyte 7970 s cenou 12 tisíc, jestliže tu cenu nedotuje. Sice je to prasácký výraz, který je používán v ustálených případech a byl zjevně použit s tím záměrem a je obhajován skupinkou lidí, co se zde vyznačují stále stejným zaměřením, ale budiž.

EDIT// viz Hladis, teď už to snad bude jasné i těm nejpomalejším

Niekto tu spomenie slovo "dotácia" v súvislosti s cenami GFK a výsledok ? >> tri strany sú zaplnené a čas beží

Nikto nehovoril o dotovani v takom zmysle ako ked Sony dotovala svoje konzole, ktore predavala na trhu pod vyrobnou cenou.

byl zjevně použit s tím záměrem a je obhajován skupinkou lidí, co se zde vyznačují stále stejným zaměřením - stihomam

Edit: @arach - ja sa zase divim kolko ludi prehliada skutocnost ohladne stavu a financnej narocnosti 28nm vyroby

me se hlavne libi, jak je tady plno ekonomickejch expertu a expertu na vyrobu a ceny vyroby v tsmc, ja se divim ze uz tam nejsou zamestnany : -))

Hladis, jsi zas mimo ... řešili jsme, kdo cenu snížil na úroveň ceny při recenzování karet a proč je dnes větší. A jestliže se objevil názor, že tak učinila NV na vrub velikosti svého zisku, není to sleva obchodníka, ale dotace výrobce. A ano, dotace fakt není prodej pod výrobku. Tedy proto bylo správné použít slovo dotace, nikoli sleva. Předpoklad byl, že NV si snížila zisk z prodeje čipu a nenutila snížit zisky výrobců GK, či obchodníků.

Samo že je i možné, že prostě NV po úspěchu v recenzích zvedla cenu čipů, ale pochybuju. Museli předem vědět, jak dopadnou a tedy mít i zisky nastavené od počátku na pro ně zajímavou hladinu.

Pokud ale celý růst ceny jde na vrub nenasytnosti obchodníků, pak nelze mluvit o dotaci či slevě, jen si aktuálně obchodník přirazil víc.

Každopádně ano, pro kupce je to šumák. Šlo spíš o exkurzi do tvorby cen produktu pro recenze a pro reálný prodej. A také zdůvodnění, proč nelze čekat v dohledné době snížení ceny u obou top řešení.

Nvidia nezvedla cenu ničeho. Cena 680tky je stále stejná, cenu si zvedli výrobci a distrubutoři protože je větší poptávka jak nabídka, nejde o žádné dotování. Když může bejt ziskovej HD7970 tak GTX680 která je ve všech ohledech citelně levnější na výrobu bude ztrátová? Aha... naopak, Nvidia na ní vaří a to hodně, a přesto je zájem takovej že se to nestíhá vyrábět, prostě hype a markting dělá své. Jakmile budou 680tky běžně skadem v eshopech, půjde cena zpátky tam kam má.

Osobně si myslím, že i ty slajdy co Nvidie vydala jsou jen další zástěrka pro napálení cen. ano určitě to s výrobou není ideální a novější procesy jsou čím dál nákladnější. Ale neni to tak docela jak říká NV, ta karta se měla prodávat tak minimálně o 1/4 levněji. Ale proč že, pak by byl takovej zájem že by to dopadlo jak s 8800GT nebo 5850, o to nestojí nikdo.

DOC_ZENITH píše:Nvidia nezvedla cenu ničeho. Cena 680tky je stále stejná, cenu si zvedli výrobci a distrubutoři protože je větší poptávka jak nabídka, nejde o žádné dotování. Když může bejt ziskovej HD7970 tak GTX680 která je ve všech ohledech citelně levnější na výrobu bude ztrátová? Aha... naopak, Nvidia na ní vaří a to hodně, a přesto je zájem takovej že se to nestíhá vyrábět, prostě hype a markting dělá své. Jakmile budou 680tky běžně skadem v eshopech, půjde cena zpátky tam kam má.

Je to marny , je to marny.................je to marny.

Alisan:
Nevim co resis ty Alisane ,ale ja vas upozornuju ,ze tu resite uplny kraviny na X stranek a zaplacavate tim forum. Stejne zakaznika tohle nezajima a vase konspiracni teorie uz ani nejsou legracni. Jinak z ty Wiki jsi to opsal hezky skoro pres kopirak (bylo to napsany divnou formou definice ,tak jsem se mrknul na Wiki a hle trefa) ,autorsky jsi to obohatil a pretvoril dotaci na klasickou slevu. Ne ja mimo opravdu nejsem. Priste to aspon opis tak ,aby to nebylo tak okaty.

CZC ma skladem 4 gigabyte za puvodni cenu 10999kc. Dalsi varka, stejna cena.

arach píše:me se hlavne libi, jak je tady plno ekonomickejch expertu a expertu na vyrobu a ceny vyroby v tsmc, ja se divim ze uz tam nejsou zamestnany : -))

To je rána do vlastních řad. Protože kdo tu začal "znalecky" vykládat, jak cena "dotovaná" a co to nutně musí znamenat? Zdejší ekonomičtí experti, případně všeználci z Diit. Zřejmě to mají jako vedlejšák při hlavní rachotě v TSMC, kde se podílí na tvorbě cen.

alisan:

Taky bys tu "dotaci" mohl nakonec definovat jako "sponzorský dar". Ty ceny jsou doporučené, tedy by v tom měla být již marže započítána, a záleží na prodejci, zda cenu poníží nebo naopak zvýší. Není to žádná minimální cena. Takže se ptám - odkud máte informaci, že dodávala nvidia jednomu výrobci za ceny nižší, než jiným? Protože jak už po několikátý opakuju - pokud vezmu doporučenou cenu 680 - 499$ a doporučenou cenu pro 7970 - 549$, ani jedna se nevejde s DPH do cen, za které jsou některými výrobci nabízeny. Jestliže je dotovaná 680, pak nutně musí být dotovaná i 7970. Zajímavý je, že o AMD jsem v souvislosti s dotací nečetl.

lebo je to dobré AMD vs goblin NV

Aha uz vim odkud vitr fouka ,ted jsem mrknul na DIIT vcetne diskuze a uz mam jasno..........

O dotácií pri cenách GFK by mohla byť reč len v tedy ak by mal výrobca problém predať svoj produkt > grafickú kartu s tým aby si zachoval zisk potrebný na prežitie (cháp aby nezbankrotoval alebo aby to vážne neohrozilo jeho biznis) a dotácia by musela byť formou peňažného dotovania daného produktu buď od štátnej správy, EU a pod. alebo aj od dodávateľa významných dielov daného produktu (dodávateľ (>nVidia) by vrátil časť peňazí zo svojho zisku za predané komponenty výrobcovi )

Osobne neviem či sa niečo také niekedy udialo na poli s GK ale myslím že v prípade GTX680 sa nič také nedeje ani nedialo. S cenou manipulujú dodávatelia (> distribútori ) a predajcovia na základe odbytu - poptávky.

Kto už teraz nepochopil tak...