PCTuning fórum

Chipset pokud jsem dobře četl moc novej nebude (bavíme li se o southbridge). Chipset bude mít PCI-E pouze GEN3, NB linky maj bejt GEN5 do PCI-E 16x slotu a GEN4 do primary M2, jinak jako platforma stále pozadu za X570.

Jako ten nárůst IPC bude muset bejt fakt kulervoucí aby se tohle obhájilo. Už se nedivim proč pro mobile plánujou varianty třeba jen s 2xHP + 4x atom jádry a pod.

Nějak jsem přestal sledovat... jaký že má být očekávaný nárůst IPC?

//nvm, píšou "up to 20%"

Já Alder Laku stále i věřím, myslím, že i kdyby náhodou nebyls chopný běžet na extrémních frekvencích na stock, tak ruční OC bdue zajímavé (i kdžy třeba na úkor spotřeby).
POkud předfinální kus boostuje pro single core nad 4.5 GHz, tak je to fajn, ale pokud allcore boost je "jen" 4 GHz, pak ten allcore by na 5950X tutově nestačil i přes vyšší IPC.

DOC_ZENITH píše:228W při 4Ghz, no tak to se máme na co těšit.

Ale veď toto je ES, tak tento allcore takt nemusí byť finálny, či?
Ďalšia neznáma je, či 4GHz je len pri použití všetkých veľkých jadier, alebo zároveň pracujú aj malé jadrá na udávaných 3GHz.

Zli jazykove (insideri) tvrdi, ze alder lake vykonostne zadne terno nebude. Nejlepsim dukazem je to, ze AMD zrusila warhol a zen 4 posunula na konec 2022, protoze moc dobre vedi, ze vykon alder lake je nijak neohrozuje a vykonostne nekonkuruje zen3.

jctrnacty píše:Zli jazykove (insideri) tvrdi, ze alder lake vykonostne zadne terno nebude. Nejlepsim dukazem je to, ze AMD zrusila warhol a zen 4 posunula na konec 2022, protoze moc dobre vedi, ze vykon alder lake je nijak neohrozuje a vykonostne nekonkuruje zen3.

Takže podľa teba je výhodnejšie vypustiť Zen4 neskôr, čím Intel získa čas na uvedenie nasledovníka Alder Lake, ktorý bude výkonnejší ako Alder Lake. To fakt dáva zmysel.

Nevím jestli to tu už bylo. Má to mít nějaký centrální scheduler pro malá i velká jádra, nebo bude mít každá část svůj vlastní?

THANATOS píše:

jctrnacty píše:Zli jazykove (insideri) tvrdi, ze alder lake vykonostne zadne terno nebude. Nejlepsim dukazem je to, ze AMD zrusila warhol a zen 4 posunula na konec 2022, protoze moc dobre vedi, ze vykon alder lake je nijak neohrozuje a vykonostne nekonkuruje zen3.

Takže podľa teba je výhodnejšie vypustiť Zen4 neskôr, čím Intel získa čas na uvedenie nasledovníka Alder Lake, ktorý bude výkonnejší ako Alder Lake. To fakt dáva zmysel.

Jasne, intel nam tu uz 5 let ziskava svuj cas na jeho uzasnejch 10 nm, ty chytraku
Asi jsi zapomnel na tu jeho virtualni roadmapu z roku 2016, z ktery nezbylo nic.

jctrnacty píše: Jasne, intel nam tu uz 5 let ziskava svuj cas na jeho uzasnejch 10 nm, ty chytraku
Asi jsi zapomnel na tu jeho virtualni roadmapu z roku 2016, z ktery nezbylo nic.

Ak je Alder Lake slabý ako tvrdíš a nemá s ním problém ani Zen 3, tak je to skvelá šanca pre AMD využiť situáciu a vydať Zen4 čo najskôr. Nevidím logiku v neskoršom uvedení, čím sa len skráti náskok uvedenia Zen4 voči Raptor Lake, ktorý bude nasledovníkom Alder Lake.
Raptor Lake je podľa všetkého vyrobený stále 10nm technológiou a až Meteor Lake má byť vyrobený na 7nm, takže až s ním môže nastať nejaký odklad.

problémem Intelu není architektura ani big-little koncepce, ale pořád nejvíce výrobní proces, tři roky (nebo dýl) se v tom už plácají s nevalným výsledkem a ani přídomek superfin na tom nic nemění

Keby nemali problém s horším procesom(vysoká spotreba), tak je otázne, či by vôbec išli do konceptu big-little, alebo či by sa aspoň počet malých jadier nezmenšil a používali by sa čisto na background aplikácie a systém.

Asi tak, můžeme se podívaj jak je na tom serverovej Ice lake, nevalné takty, výkon/watt stále generace za AMD a to je to ve finále ne moc velkej čip. (oproti tomu jak velkej byl třeba 18 jádrovej Haswell na 22nm nebo 28jádrovej SK-X). Šolichá se to někde pod 4Ghz a je to rádo že to vůbec funguje. 10nm Intel je trága a navždy asi bude, jen už asi zvedli produkci a výtěžnost tak že na tom můžou pomalu začít dělat masově, ale power/freq charakteristiky budou bídný.

Thanatos - AMD myslim si neudělá vůbec nic. Upřímně AMD teď moc nechápu. Hlavně nechápu proč furt vyráběj ZEN2 chiplety a v takovym množství. Počítal bych ňákej doprodej pro předem nasmlouvané dodávky pro OEM ale když už maj ZEN3 a výrobně jsou si podobný a ZEN3 je ve všem lepší tak proč proboha je většina jejich obratů stále ZEN2. Zen3 už je v Epycu v serverech ale stále menšinové zastoupení. Threadripper ho stále nemáme? Proč? Threadripper PRO je ZEN2, to jako WTF proč když už je na trhu ZEN3? A Nover TR s i bez PRO se ZEN3 přijde někdy v létě? Co tohle má za smysl?

Zen4 je otázka jak daleko jsou ve vývoji a jak to bude s cenama DDR5. Pokud se nezmění koncept tak to bude chtít novej IO čip + patici + vše a pokud DDR5 budou drahé a latentní ve finále se to vůbec nemusí vyplácet s tim spěchat alespoň dokud nebude venku konkurence na kterou je třeba reagovat, což se zdá Alder Lake nebude.

Ve hře taky můžou bejt hybridní kombinace, pokud se spozdí ZEN4 můžou nasadit ZEN3 jen refresh na novejch IO čipech a udělat ho s DDR5 do AM5, a nebo naopak, nacpat klidně ZEN4 do staré AM4 ke starému controlleru, což se ale asi nestane. Mě osobně by zakotvení ještě chvíli na DDR4 nevadilo, com i ale vadí je nepodpora RDIMM a LRDIMM modulů na čemkoliv mimo Xeonů/Epyců a nyní nově (konečně) TR PRO. Maximum 128GB na AM4 a 256GB na TR4X prostě neodpovídá tomu CPU výkonu a je omezující.

Ono takhle, největší střet asi nastane stejně ve WS/serverech a HPC, konkrétně to bude bitva mezi Inteleme a jejich Compute Express Link konceptem versus AMD u kterýho se zatim neví jestli jej jejich PCI-E GEN5 čipy budou podporovat. Pokud se na tom začne stavět (umožňuje to přímo spojovat memory pooly různejch CPU/GPU v systému třeba, ale nejen těch, třeba klidně PGA a jinejch obvodů/čipů) tak platforma co by toto neměla bude odsouzena k neúspěchu i kdyby její CPU třeba byly lepší/efektivnější. Sapphira Rapids bude první co to bude mít.

* Ice Lake-SP je porad na te 2019 verzi 10nm. Mobilni Ice Lake prakticky nedokazal prelest 4GHz, kdezto Tiger nema problem k 5GHz. Je otazka, proc ICL-SP vubec vydavali, kdyz SPR je za rohem.

* AMD melo co delat, aby vydalo Zen 3 v treminu (tzn. jeste 2020). Navic resili peak logistickych problemu - launch konzoli. Co chci rict - mame teprve 6 mesicu od Zen 3 a Zen 4 ma jeste minimalne dalsich 6-18 mesicu do launche... AMD to musi "davkovat" i z pohledu PR...

* DDR5 a 5nm jsou drahe techonologie, ktere budou dobre pasovat do serveru, ale cena bude klesat s casem.

* refresh Zen 3 urcite bude, kdyz byl i u Zenu 2 v podobe tech +100MHz "XT refresh"...

* AMD Genoa platforma podporuje CXL 2.0. Nejspis ho podporuje i 2021 HPC Trento. Navic bud Genoa, ale urcite jeji nastupce Turin podporuji i aletrnativu Gen-Z. Proste ty AMD maluvky s "Inifinity Architecture 3" jsou kompatibilni s "industry standardy".

Intel konecne potvrdil, ze Sapphire je postaveny na Golden Cove. Takze po dlouhych letech se snad konecne zastavi sireni bludu o Willow Cove alias "refreshnuem Ice Lake"...

https://videocardz.com/newz/intel-confi ... chitecture

Takové bludy jsem neaznamenal a nedávaly by ani smysl, proč postavit future platformu budoucnosti na které má stát celej jejich comeback na zastaralý architektuře? To dávalo jako smysl komu?

Každopádně jsem zvědavej co s tim intel předvede. Čeká se hodně. A já také čekám konečně ňákou HEDT platfomu, od ZEN2 nám to v high-endu Threadripper drobátko zmonopolizoval.

Ano, smysl to vubec nedavalo, ale drzelo se to skutecne dlouho. Puvod je pravdepodobne v 2019 Tweetu vlastnika wikichip.org, ktery si prapodivne stal za Willow Cove. Pak se to jen omylalo a tocilo ve smyslu, ze do 2023/24 nema Intel v serverech nic...

https://videocardz.com/newz/intel-alleg ... ook-series

*Alder Lake možné odhalení 25.října 2021

*Lakefield byl pokusný čip, aby MS měl čas vyřešit problémy scheduleru do vydání ADL

*varianty desktop S1 : 8 + 8c, S2 : 6 + 0c
*mobile P1 6 + 8c , P2 2 + 8c

*Raptor Lake bude v konfiguraci 8 + 16 jader , vylepšené Golden Cove jádro, GRT beze změny

*Meteor Lake - chiplet / stacked die / tiles design

Intel má mnohem větší obavy z Apple než z AMD, kvůli M2

Huang má zájem o využití továrny Intelu ( ? )

Mhm, je to MLID alias DLSS 3.0.

ALD podzim 2021, Raptor podzim 2022 zni v poradku.

Pokud bude existovat realne kombinace 6+0 s DDR4, tak to muze byt solidni budget kanon.

Meteor ma byt na Intel 7nm a hlavne snad uz s vyraznejsim zasahem do "Core" architektury.

Aby se Apple stalo hrozbou, tak by muselo zacit expandovat - tzn. cilit na masovy trh beznych ntb a treba i serveru.

Ak sa potvrdí, že Raptor Lake bude v konfigurácii 8+ 16 Atom jadier tak to bude zo strany Intelu len zúfale naháňanie viacjadrového výkonu cez Atom jadrá. Teória že koncept big little od Intelu je primárne o tom aby na Atom jadrách bežali procesy na pozadí bude týmto asi vyvrátená, lebo primárne tam budú Atom jadra na zvýšenie viacjadrového výkonu.
Vôbec sa mi to nepáči a nepovažujem to za dobrý krok, považujem to skôr za také zúfale riešenie oproti ktorému je aj lepenie chipletov aké predvádza AMD pokrokový a dekádu vzdialený next gen.

Počkajte, moores law is dead je už správny?

del42sa píše:Huang má zájem o využití továrny Intelu ( ? )

Pri každom procese sa Intel vyhráža že vstúpi do foundry...

A pri každom druhom sú správy že by mali spolupracovať s Nvidiou. Ale prečo? Však ani Intel nevyrába GPU v továrňach Intelu, tak prečo by tam mala ísť konkurencia?

Na 40-22nm len komplikovali život nejakým univerzitám a čínskym výrobcom (čiže žiadna extra finančná zodpovednosť) teda aspoň čo si pamätám.
Na 14nm zlikvidovali Alteru ktorá je dodnes na 28nm (plus nejaký 20nm mainstream).
Na 10nm strategicky zlikvidovali západných dodávateľov 5G. Alebo LG...

A teraz Nvidia pohrozila serverovými ARM s 900GB rozhraním k akcelerátorom takže musia byť iniciatívny.

Ale skutočne. Intel bežne nedodáva kompletné PDK. To čo sľubujú sa drasticky líši od toho čo dokážu vyrobiť dokonca aj vrámci svojich vlastných divízií... To im skutočne niekto ešte zverí výrobu?