PCTuning fórum

iambenny píše: ↑stř 10. srp 2022, 08:22 Netušíte, jak velkou nevýhodou bude u nextgenu absence ATX 3.0 zdroje? Vím, že budu 100% potřebovat nový zdroj, teď jsou krásný nabídky na bazarech, možná i po minerech, kteří nezačali, nebo jsou zdroje používané měsíc a furt 4+ roky v záruce. Každopádně 1000/1200W Platinum zdroje za polovic, tak přemýšlím, jestli něco nevzít nebo raději počkat na ty nové...

Já si mylsim že nemožnost aby si karta šahnula na 600W místo 450W nebudu brát jako nevýhodu... Navíc, ty 4 extra piny, já jsem ještě takovej zdroj neměl v ruce ale komunikujou digitálně nebo analogově? Pokud analog tak to půjde předrátovat aby si karta myslela že je tam ATX 3.0 zdroj, pokud digitálně tak čekám že se oběví ňákej China adaptér za babku co to bude emulovat a reportovat kartě "unlimited power".

Na cnews je tahle tabulka, horší ale spíš než tohle budou ty přechodové špičky, kde má zdroj zvládnout 200% zatížení.

Oh takže analog sense piny vůči ground? Pff ok, takže jeden drát jako by to neexistovalo. To bude ještě sranda, uvidíme jestli můlj už dnes legendární, před lety vytopenej 13 let starej Corsair HX750 konečně bouchne. 450W 3090TI na test ještě ustál. Už toho teda měl dost a začal cvrdlikat ale držel. Po lehkym undervoltu na 350W už to dával doslova easy.

Předpokládám že "úsporná" RTX 4070 nebude vyžadovat nějaký takový ptákoviny. Výměnu zdroje taky zatím neplánuju, i když mam Seasonic (jsou známý těmi citlivostmi na špičky - které neodpovídají specifikaci).

Jinak jak se dívám na tu poslední tabulku s leaky. Tak trochu nesedí to "odhadovaný" skóre v TSE. Díky boostnutí jednotek na 4070 a ubrání na 4080 by to spíš bylo tak kolem 11000 bodů vs. max. 14000. Víceméně mezi těma kartama bude cca 25-30 % teoretický rozdíl (sběrnice, shadery...) tedy výrazně menší než u Ampere.

Jsem zvědavý, jak naroste výkon v RT, ale to je brzo nějak spekulovat. Se třemi generacemi RTX už lze vyvozovat nějaké trendy. Jestli pomalu začnou kašlat na raterizaci a dál ještě více tlačit ray tracing.

Nuo tak třeba Ampere netlačila RT o nic více než Turing, poměry jednotek a propady výkonu při zapnutí RT byly podobné. Ampere tlačil primárně své dual FP32 compute jednotky, a výkon v GPGPU, ala to co je v hrách jen malo využitelné, s RT i bez. Takže se dá těžko spekulovat. Poté co měli dělenou generaci kdy u Pascallu byl pascall herní arch a Volta compute arch to zase sjedotili do compute arch only s tím že ty velký prasata se budou házet i do herního segmentu.

V tomhle ohledu si myslim že bude spíš větší změna u AMD co už tentokrát má mít svou obdobu tensorů, tzn budou mít mnohem menší ztrátu času na denoise tzn rychlejší RT. Otázkou je také osud starejch FSR co byly vyvíjeny na chod bez těchto jednotek, jestli to AMD hbytě hodí přes palubu nebo ne. Doufám že ne protože ihmo současný konzole žádné Tensory nemaji takže zájem určitě bude.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 10. srp 2022, 13:06V tomhle ohledu si myslim že bude spíš větší změna u AMD co už tentokrát má mít svou obdobu tensorů, tzn budou mít mnohem menší ztrátu času na denoise tzn rychlejší RT. Otázkou je také osud starejch FSR co byly vyvíjeny na chod bez těchto jednotek, jestli to AMD hbytě hodí přes palubu nebo ne. Doufám že ne protože ihmo současný konzole žádné Tensory nemaji takže zájem určitě bude.

Denoising RT přes "tensory" je jedna věc, ale FSR druhá - tohle smrdí tím, že se nám to ve hrách bude štěpit a AMD sponzorovaný tituly budou FSR only a Nvidia zase DLSS only.

Jinak já bych také spíš čekal nárůst RT výkonu. na raster ve 4K ti už i dnešní hi-end stačí v pohodě a takový 8K je nesmysl (stačí se podívat na jeho nesmyslné požadavky VRAM - kdy nestíhá pořádně ani 24GB) - kvůli tomu rasterizační výkon nemá smysl už zvyšovat.

https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo ... tx-3090-ti

tak 4070ka nakonec vypadá že to bude slušná karta

No jen a by to byla pravda.

Jo když by to mělo zůstat u takových specifikací, tak to bude slušná karta, kterou beru. Teda ta spotřeba by mohla být stále nižší (pro mě je taková mezní hranice 250W), ale díky tomu že od Pascala se dají Nvidia karty slušně undervoltovat díky možnosti nastavení vlastní křivky. Není to až tak zlý. Nicméně tam mohli dát klasické GDDR6 a šlo by to ještě o pár W dolů... ale jestli je pravda, že nvidii nákup GDDR6X vyjde výhodněji než klasických GDDR6, tak se jejich volba dá pochopit.

Nicméně, třeba všechny leaky jsou blamáž kvůli konkurenci a vše bude jinak

Tak pokud se to spotrebou bude tocit kolem 285W, tak uz se to da brat jako rozumna volba, s UV to pujde jeste niz, akorat me prekvapuje, jak tu maji vsichni kratkou pamet.
Se vsema nvidia vyjebala ve velkem, MSRP nedodrzela, preprodavala karty primo minerum a koukam, ze je to tu kazdemu jedno. Jako byvaly dlouholety uzivatel nvidie uz od dob Riva 128, jsem si po tom vsem rekl, ze takove spolecnosti s klidem nas*rat a neuvidi ode me ani halir. 7800 nebo 7900 xt to jisti.

Když téměř celou dobu prodeje Ampere táhli těžaři, tak možná až teď začala k NVIDII více proudit ta negativní odezva od normálních uživatelů na vysokou spotřebu a musejí na to nějak reagovat. Natož ty původně spekulované W hausnumera u Lovelace, vyšší mainstream přeci nemůže být úplný přímotop. Doteď to bylo vlastně jedno, těžaři stejně koupili vše, nadšencům to nevadí, takže každé % navíc díky továrnímu OC pěkně vypadalo v testech.

jctrnacty píše: ↑stř 10. srp 2022, 17:18 Tak pokud se to spotrebou bude tocit kolem 285W, tak uz se to da brat jako rozumna volba, s UV to pujde jeste niz, akorat me prekvapuje, jak tu maji vsichni kratkou pamet.
Se vsema nvidia vyjebala ve velkem, MSRP nedodrzela, preprodavala karty primo minerum a koukam, ze je to tu kazdemu jedno. Jako byvaly dlouholety uzivatel nvidie uz od dob Riva 128, jsem si po tom vsem rekl, ze takove spolecnosti s klidem nas*rat a neuvidi ode me ani halir. 7800 nebo 7900 xt to jisti.

Ty jo, a kde se dalo v době miningu koupit AMD za MSRP? (kromě chvíle kromě léta, kdy i já sem v tom malém okénku sehnal EVGA za "OC MSRP" ) Tohle neházej na nvidii ani na AMD, škodu na trhu způsobili jen minerský *****! Když už, tak to prodávali minerům přímo výrobci - viz **** podporující ZOTAC! (od nich nic nikdy nekoupit!) a nebo XFX

Buďme rádi, že už je to snad zase na chvíli za námi a snad tyhle generace už budou mít promyšlenější anti-mining (LHR se moc neosvědčilo). Co se týče AMD na ně sem taky zvědavej, ale ti mají jinou sekci tady na fóru a zatím je tam nějak moc ticho.


//Th - upraveno

Já zas nechápu jak někdo může podporovat LHR... to je na stejné úrovni jako by řekli, že FPS způsobují agresivitu a tak na jejich kartách nebudete moct hrát FPS tituly. Jasný je to přehnaný, ale je snad na mě na zákazníkovi co s daným produktem budu dělat.

BTW nářků na prodejce ... Kdo kartu doopravdy chtěl tak si ji koupil i za normální peníz hnedka ze startu, kdo špekuloval zaplakal nad svým jednáním a jak už je u nás zvykem, můžou za to oni! V žádném případě já.

Inu, uvidíme.

jctrnacty píše: ↑stř 10. srp 2022, 17:18 Tak pokud se to spotrebou bude tocit kolem 285W, tak uz se to da brat jako rozumna volba, s UV to pujde jeste niz, akorat me prekvapuje, jak tu maji vsichni kratkou pamet.
Se vsema nvidia vyjebala ve velkem, MSRP nedodrzela, preprodavala karty primo minerum a koukam, ze je to tu kazdemu jedno. Jako byvaly dlouholety uzivatel nvidie uz od dob Riva 128, jsem si po tom vsem rekl, ze takove spolecnosti s klidem nas*rat a neuvidi ode me ani halir. 7800 nebo 7900 xt to jisti.

To je tvůj boj a málokdo to bere tak osobně jako ty Každej koupí to co pro něj bude mít nejlepší poměr výkon / cena / provozní vlastnosti.

Jeste je dobre poznamenat, ze minerskym buznam a vyrobcum to nekdo dodava. Nvidia tomu vsemu jenom prihlizela.
LHR je alibi ,aby si chudomyslni jedinci mysleli, ze s tim nvidia neco dela.

Heh, LHR naopak zvedalo prodeje, jednak to zvedalo prodeje těch nej karet s největší marží typu 3090 protože ty LHR neměly, a druhak mineři na LHR zpočátku reagovali "tak prostě koupíme více". Pro Nvidii to bylo win-win. Vlk se nažral a koza zůstala celá.

Ache píše: ↑stř 10. srp 2022, 13:14

DOC_ZENITH píše: ↑stř 10. srp 2022, 13:06V tomhle ohledu si myslim že bude spíš větší změna u AMD co už tentokrát má mít svou obdobu tensorů, tzn budou mít mnohem menší ztrátu času na denoise tzn rychlejší RT. Otázkou je také osud starejch FSR co byly vyvíjeny na chod bez těchto jednotek, jestli to AMD hbytě hodí přes palubu nebo ne. Doufám že ne protože ihmo současný konzole žádné Tensory nemaji takže zájem určitě bude.

Denoising RT přes "tensory" je jedna věc, ale FSR druhá - tohle smrdí tím, že se nám to ve hrách bude štěpit a AMD sponzorovaný tituly budou FSR only a Nvidia zase DLSS only.

Jinak já bych také spíš čekal nárůst RT výkonu. na raster ve 4K ti už i dnešní hi-end stačí v pohodě a takový 8K je nesmysl (stačí se podívat na jeho nesmyslné požadavky VRAM - kdy nestíhá pořádně ani 24GB) - kvůli tomu rasterizační výkon nemá smysl už zvyšovat.

Nesouhlas s tim že rasterizačního výkonu máme dost. Kouknui se na recenze 3090ti, v současnosti top karty, ve většině AAA her je ráda za 60fps ve 4K max detaily, a to bez RT. Jen v minimu se dostane na 120+ ala situaci kdy můžeme říci "výkonu máme dost".

DOC_ZENITH píše: ↑stř 10. srp 2022, 21:01Nesouhlas s tim že rasterizačního výkonu máme dost. Kouknui se na recenze 3090ti, v současnosti top karty, ve většině AAA her je ráda za 60fps ve 4K max detaily, a to bez RT. Jen v minimu se dostane na 120+ ala situaci kdy můžeme říci "výkonu máme dost".

což fixne 4090tka s dvojnásobným výkonem... nehledě na DLSS (který při Quality dost často nabízí lepší kvalitu obrazu, než mizerné in-game TAA) ale kam jít dál s rasterizací? Nasvícení převezme RT určitě, a víceméně odrazy také, protože SSR nikdo snad nechce. Já doufám, že boostnou hlavně RT, na rasterizaci (v QHD) by bejvala stačila i ta 3070 s rezervou.

K těm zdrojům ATX 3.0, MSI bude asi první, docela podrobná tisková zpráva, kde jsou i data z měření,..

Zvládne až 2600W power spiky.

MSI’s MEG Ai1300P PCIE5 Is the World’s First ATX 3.0 Compliant PSU
https://www.msi.com/blog/msis-meg-ai130 ... pliant-psu

Já nevím, mě se ta tolerance těch spiku vůbec nelíbí. V podstatě to znamená zrušení ocp a opp na zdrojích.