nVidia GF100 - spekulační thread

[Blue Storm]

kdyz uz se jedna o spekulacni tema, jake si myslite, ze budou prodeje Fermi za prvni tyden/mesic po uvedeni na trh?

[RiCK]

Na tých fotkách je GTX480. Tá karta určite topí jak kotol, referenčné chladenia grafických kariet dajak extra nesledujem, ale takýto chladič som ešte nevidel

[vendo007]

kdyz uz se jedna o spekulacni tema, jake si myslite, ze budou prodeje Fermi za prvni tyden/mesic po uvedeni na trh?

vsetko vypredane, preco ani nejdem pisat lebo ma tu vsetci zozeru aky som fanatik (tiez vdaka ?malemu? poctu kariet)

[durod]

Bude to vedet 7,1 zvuk pres hdmi bez tech priblblych kabliku?

[no-X]

2No-X: Ceka se na karty, protoze se cekalo na finalni produkci cipu, to neni tak tezky pochopit. Z prvnich velkych serii se delaly prototypy, ty co byly videt na vystavach. A to je jina revize. Pokud jsi nekdy prisel do styku s masovou vyrobou elektroniky (ja ano), prototypu se delaji tisice pro odladeni linky, testovani a mereni. Je navic nesmyslne se domnivat, ze budou v kratkem casovem horizontu pobihat po svete karty ruznych revizi.
Cili zaver je takovy, ze produkce prnich ostrych cipu je davno spalena.

Nevím, s čím jsi kde přišel do styku, ale píšeš hlouposti...

nVidia objednala 9-10 tisíc risk-waferů. To je objednávka, kdy se spustí výroba křemíkových plátů rovnou v první revizi (zde "A") předtím, než se vůbec otestuje, zda je funkční. Cílem je úspora času. Výroba se dovede do stádia, kdy je hotová křemíková část, ale ještě bez kovových vrstev. Poté se několik waferů dovyrobí s prvním návrhem metal-layers ("1") a výsledkem je verze A1, která se testuje. nVidia s ní nebyla spokojená, připravila další revizi metal-layers, nechala pár waferů dovyrobit s ní a výsledkem je revize A2. Tak to šlo ještě jednou a výsledkem byla A3. Tu je možné vyrábět z těch všech "rozvyrobených" Áčkových risk-waferů. Risk-wafery se používají právě proto, aby od okamžiku, kdy je připraven použitelný návrh metal layers, zabralo dokončení výroby jen zlomek času oproti tomu, kdyby se musela od začátku vyrábět i křemíková část. Od okamžiku, kdy nVidia dostala první kusy A3 z TSMC, je dokončení zbytku risk-waferů otázkou v řádu týdnů, nikoli tří měsíců.

V těch waferech měla nVidia zhruba 50 milionů dolarů, proto celá tahle komedie - potřebuje je dostat do podoby, která se dá prodat, aby nepřišla o peníze. Nevěřím tomu, že A3 byla/je/bude vyráběná z čehokoli jiného, než té první várky risk-waferů. nVidia už má totiž přichystanou novou revizi křemíku (B) a jakmile se většina těch původních čipů prodá, půjde na trh B s lepšími provozními vlastnosti/výkonem. nVidia nemůže rovnou vydat B, protože by to z A3 (vyrobených za $50 mega) udělalo neprodejný ležák.

Abych se vrátil zpět - rozhodně se nečeká na čipy; ty musely být hotové dávno. Problém spíš bude v tom, že se na poslední chvíli měnil návrh PCB i návrh chladiče, a když byl chladič hotový, zřejmě to nedopadlo tak, jak nVidia čekala, protože ještě snižovala parametry karty, aby se zredukovala spotřeba a množství odpadního tepla (peak-power 285->250W)...

Je zrovna to, jestli tu kartu vykoupí nVfans nebo marťani, tak důležité, aby se to tu zase řešilo na třech stránkách? Pár dní před tím, než se konečně dozvíme ceny, výkon, apod.? Jestli fanatici řeší, že jí budou kupovat jen nVfans, tak ať. Spíše by mě zajímalo, kolik těch karet bude a jak dlouho budou (ne)dostupné.

Tady vůbec nejde o to, kdo jí bude kupovat, ale že to bude produkt sloužící na vyčištění skladů od nepovedených čipů. Fermi, tak jak měla vypadat od začátku, přijde až v Béčkové revizi (podaří-li se podstatnou část Áčkové vyprodat). Kdo byl na Fermi ochoten čekat půl roku, udělá jedině dobře, když si počká na další revizi, která bude mít nižší spotřebu a lepší výkon.

Je to podobná situace jako s R600-RV670 (jen s tím rozdílem, že na RV670 už byl k dispozici i lepší výrobní proces a když kvůli němu ATi musela sahnout do konfigurace čipu, provedla ještě pár dalších změn). Jinak je to ale stejná situace - čip nedosáhl stanovených cílů, vyprodá se za nižší cenu a vydá se nová revize, která problémy řeší.

[Krteq]

Bude to vedet 7,1 zvuk pres hdmi bez tech priblblych kabliku?

Zřejmě ano, protože na všech zatím uniklých fotkách karty a PCB není vidět konektor pro připojení S/PDIF kablíku.

Několik fotografií GTX 480













Ta vrchní část je skutečně kovová a je přiletována k HS. Kovová je i celá spodní část chladiče.

[Pavel.P.]

Podle chladiče fakt musí mít neskutečné odpadní teplo Stačí na to položit pánvičku a můžete dělat škvařenicu... už to vidím jako reklamní tah nvidie...

[tielka]

Když tu 150 stran nadávate na výkon, tak technicky je GTX 480 pěkně udělaná.

[no-X]

Mimochodem, přepočítejte si heatpipes:

http://i43.tinypic.com/j9odu8.jpg

[hnizdo]

Nevím, s čím jsi kde přišel do styku, ale píšeš hlouposti...



V těch waferech měla nVidia zhruba 50 milionů dolarů, proto celá tahle komedie - potřebuje je dostat do podoby, která se dá prodat, aby nepřišla o peníze. Nevěřím tomu, že A3 byla/je/bude vyráběná z čehokoli jiného, než té první várky risk-waferů. nVidia už má totiž přichystanou novou revizi křemíku (B) a jakmile se většina těch původních čipů prodá, půjde na trh B s lepšími provozními vlastnosti/výkonem. nVidia nemůže rovnou vydat B, protože by to z A3 (vyrobených za $50 mega) udělalo neprodejný ležák.

Abych se vrátil zpět - rozhodně se nečeká na čipy; ty musely být hotové dávno. Problém spíš bude v tom, že se na poslední chvíli měnil návrh PCB i návrh chladiče, a když byl chladič hotový, zřejmě to nedopadlo tak, jak nVidia čekala, protože ještě snižovala parametry karty, aby se zredukovala spotřeba a množství odpadního tepla (peak-power 285->250W)...

A tuhle silenou konstrukci sis prave vymyslel, nebo mas nejaky zdroj? Zejmena me zajima ta "revize B", na kterou nvidia proste nemohla mit cas. Podivej se na Intel, v jakych odstupech jdou revize jednotlivych cpu.
Mimochodem, pcb se neda menit na posledni chvili, je to nekolikamesicni proces spolehlivostnich testu a mereni na prototypech (teplotni cykly, rf, rozlozeni tepelnych toku, zmetkovost....). Muzes menit jen naprosto nepodstatne detaily a i tak musis preprogramovat celou linku od osazovani, pres pajeni, az po testovani. Chladice se objednavaji mesice dopredu.
Plodis tu zjevne a evidentni nesmysly, jako vzdy....

[durod]

Kdy se predpoklada revize "B"?
Ja myslim, ze kdyz je pravda co pise No-X, tak jiz musi byt ve vyrobe, podle me se prvni varka predse proda za mesic ne?

[michal3d]

Když tu 150 stran nadávate na výkon, tak technicky je GTX 480 pěkně udělaná.

- smiem sa spytat, v com konkretne tato karta technicky prekonava ine karty tejto triedy?

[hnizdo]

Kdy se predpoklada revize "B"?
Ja myslim, ze kdyz je pravda co pise No-X, tak jiz musi byt ve vyrobe, podle me se prvni varka predse proda za mesic ne?

Prosim te ze ho jeste beres vazne. Kolik tu bylo predneseno vaznych dukazu o strasnem prikonu karet, jejich chybovosti, nedostupnosti a astronomicke cene a vsechno jen kecy.

Lidi zamyslete se: copak si myslite ze dodavatelsky prumysl ceka se zastavenymi linkami az se nvidia rozmysli ze si po mesici udela dalsi revizi gpu, chladicu, plosnaku?
Ty uz davno makaj na dodavkach pro jine a nvidia musi pockat na zpracovani kontraktu stovek jinych, takhle rychle se nic navarit neda.

[Krteq]

Hnízdo, přestaň se tu navážet do ostatních

O revizi B1 GF100 se spekuluje už od února, kdy se objevilo pár informací na VR-Zone, XS a B3D forech a hlavně ve spojitosti s duální GTX 400.

[Blue Storm]

jak to vůbec vypadá s duální Fermi? jestli vyjde, tak ani nechci vidět spotřebu a TDP...a taky by mě zajímalo, jak by výrobci vymysleli chladič na takové monstrum

2tielka: pokud vím, tak je to právě ATi, která je technicky vyspělejší nebo se pletu?

[hnizdo]

Hnízdo, přestaň se tu navážet do ostatních

Viz posta.

O revizi B1 GF100 se spekuluje už od února, kdy se objevilo pár informací na VR-Zone, XS a B3D forech a hlavně ve spojitosti s duální GTX 400.

Stejne jako se spekuluje o spotrebe>300W, zmetkovosti, nedostupnosti, a astronomicke cene? To by nevadilo, mne vadi, kdyz nekdo napise svoje vymysly jako fakt.

[Fofrer]

hnizdo - zatim jsi vubec nic nevyvratil, tak proc ho osocujes?
nvidia ma nasmlouvane kapacity a co s nimy udela je na ni. Nevyrabi jen Fermi, ze ano A jaka je ted revize ve vyrobe taky nevime - muzou uz mit ve vyrobe B1? Jak to maji s A1 uz vedi minimalne pul roku - to uz by zmeny v navrhu byt mohli hotovy.
spotreba - pri plnem poctu jednotek a planovanych frekvencich by to klidne 300W byt mohlo. (uz jen ze na posledni chvili se meni specifikace)
A co se tyce dostupnosti a zmetkovosti - mas snad jine info nez vsichni ostatni? Vzdyt sama nV tvrdi, ze do kvetna bude s dodavkami problem.

[hnizdo]

hnizdo - zatim jsi vubec nic nevyvratil, tak proc ho osocujes?

Nevím, s čím jsi kde přišel do styku, ale píšeš hlouposti...

Kdo koho osocil prvni? Nebud zaslepeny.

spotreba - pri plnem poctu jednotek a planovanych frekvencich by to klidne 300W byt mohlo. (uz jen ze na posledni chvili se meni specifikace)
A co se tyce dostupnosti a zmetkovosti - mas snad jine info nez vsichni ostatni? Vzdyt sama nV tvrdi, ze do kvetna bude s dodavkami problem.

Vsechno, co se tu prezentovalo jako fakt (spotreba, dostupnost, cena) se diametralne lisi od skutecnosti. A mne nadavali do blaznu, sproste nadavali v poste a vyhrozovali postihy, kdyz jsem hajil to co se ukazuje jako spravny odhad.

A ted se zacne tvrdit, ze nvidia ma vlastne dost cipu - z pokusne serie! Ze to nikoho nenapadlo, kdyz jsem tu byl nejen ja za cvoka, kdyz se hovorilo o desitkach tisic karet?

nvidia ma nasmlouvane kapacity a co s nimy udela je na ni. Nevyrabi jen Fermi, ze ano

Diky, zes potvrdil, ze se nic zasadniho neda menit na posledni chvili. Rozhodne ne layout cipu, chlazeni nebo layout pcb.

[premo]

Mě spíš zajímá co udělá uvedení Fermi s cenami předražených Radeonů 5850/5870. Kdy bude za rozumnou cenu 5850?

[hnizdo]

2tielka: pokud vím, tak je to právě ATi, která je technicky vyspělejší nebo se pletu?

jde o to co si pod tim pojmem predstavujes. Fermi ma nejslozitejsi cip v gpu sfere s dosud nejvyssimi takty v porovnani s temer vsemi svymi zelenymi predchudci. Na rozdil od 5xxx radeonu je to uplne nova architektura nezavisla na tech predchozich. O vykonu se tak brzo nemuzeme seriozne bavit.
Muj laicky nazor je, ze architektura Fermi je budoucnost. Uz ted prosakuji informace, ze vykon v raytracingu je velmi vysoky. Mozna je to ten smer, kam se nvidia vydala. Tomu bych ja rikal technologicky vyspelejsi. Ale jsme OT.

2Premo: V momente vydani 6xxx rady ty starsi pujdou dolu a to asi nebude dlouho trvat. A neni vylouceno, prstoze si to nemyslim (viz moje predchozi prispevky), ze ati zpanikari a zlevni, az uvidi fermi v realu.