PCTuning fórum

Ja jeste doplnim, ze na Asus P4S333 mi nechodila Rage Fury MAXX... resp teda sla, ale nepouzitelne pomalu. Narozdil od KT333, kde to bylo ok. Ale to je vazne hodne uzkoprofilova zalezitost.

Jinak na SiS 645 spolu s P4 3,06 jsem testoval i radu starsich grafik - Rage Pro, Matrox G200, Riva 128, Riva TNT, Savage 3D, vselijake Voodoo. Vsechno chodilo a solidne - napriklad https://hwbot.org/submission/2348450_ha ... 8956_marks

Jen doplnim, ze na AMD je alternativni chipset SiS 745. Jedna z tech non-ECS desek je napriklas MSI 745 Ultra, ale v rukach jsem ji nikdy nemel a nemam tuseni, jak s OC, zvukem, atd.

Tu MSI jsem nikdy nesehnal, ale pár měsíců dozadu konečně Asus A7S333, a zvuk OK. Ale pozor, nefunguje mi tam Sata SSD přes IDE redukci, někoho by to mohlo vytočit tak varuji předem.

DOC_ZENITH píše: Lidi se držej K7 z nostalgie, tohle bylo ve své době méně populární protože Intel byl drahej, ale lidi tu budou debatovat a stavět KT333ky třeba jako top universal AGP stroje a tohle leží bez povšimnutí přitom je to stejně dobrý možná lepší.

jj jasně, tehdy byla K7 levnější a na hry tak lepší, co si budeme říkat, ale po těch zkušenostech s různejma chipsetama a deskama pokus-omyl, prostě na intel chipsetu to postavíš a funguješ.
Ale abych nekecal, teď jsem zkoušel GF2Ti a po chvilce zásek. Myslel jsem, že je tuhá, musel jsem na intel boardu vypnout AGP FW, to nikdy nebylo potřeba. Ale možná ta grafika je nakopnutá nějak, nemá originál chladič, tak bůhví co si zažila

Byla nejaka stara VIA, kde FW fungoval bez problemu ? Ja to ani nezkousel zapinat, vim z minulosti, ze u VIA zasedne mit vypnute, az u nForce to muze byt zapnute.

Mě to většinou fungovalo. (GF4TI of MSI, 5900XT Leadtek, 6800 Leadtek).

MV píše:

DOC_ZENITH píše: Lidi se držej K7 z nostalgie, tohle bylo ve své době méně populární protože Intel byl drahej, ale lidi tu budou debatovat a stavět KT333ky třeba jako top universal AGP stroje a tohle leží bez povšimnutí přitom je to stejně dobrý možná lepší.

jj jasně, tehdy byla K7 levnější a na hry tak lepší, co si budeme říkat, ale po těch zkušenostech s různejma chipsetama a deskama pokus-omyl, prostě na intel chipsetu to postavíš a funguješ.
Ale abych nekecal, teď jsem zkoušel GF2Ti a po chvilce zásek. Myslel jsem, že je tuhá, musel jsem na intel boardu vypnout AGP FW, to nikdy nebylo potřeba. Ale možná ta grafika je nakopnutá nějak, nemá originál chladič, tak bůhví co si zažila

JJ to je ten zažitej stereotyp "K7 je na hry lepší" ona n aněkterý fakt je a s dobrym chipsetem i obecně je, ale to se bavíme o stejný cenový hladině. Superpopulární XP1700+ byl všude protože byl cheap a v hrách lepší jak P4 1800, ono i 2000 pokud to byl Willamete. Ale dnes tyhle limity nemáme a P4ka stojí taky pár stovek stejně jak K7 a najednou ta K7 bojuje s 3Ghz Northwoodem kterej tě tehdy sice stál ledvinu, ale dnes nestojí tak proč ho tam nedat.

Edit: Mimo topic, pokud někdo chce experimentovat s existockými chipsety na slotu1 zde máte příležitost heh:

https://aukro.cz/zakladni-deska-pcchips ... 6980948171

Linkuju to hlavně proto že jsou tam všechny brackety. Pokud to nikdo do neděle nekoupí tak to možná kliknu, jen ze zvědavosti, udělal bych pak test toto vs dobová VIA vs BX.

No vzhledem k tomu, ze na ceste mam AXP 3200+ s 400MHz..... nevim, nevim zda by to P4 trumfnul a ty vysoky modely P4 se shanej blbe.

//
Nebo mi tedy nabizis nejaky 3GHz Nortwood ?

Jinak rikas, ze Fast Write ti na VIA chipsetech normalne fungoval ?

//
AT za 600,- bez CPU, po tom nejdu.

Ano fungoval, min na KT400 ano, předtim na KT133A taky, pokud vim tak se řešily problémy hlavně s Radeony.

Jinak s tou K7 bych is nebyl jistej. Čím větší takt tím více to AMD u K7 přehánělo s tim PR ratingem. Přeci jen něco smrdí když u CPU co má 1466Mhz napíšeš XP1700+ a u toho co má 2200Mhz napíšeš 3200+ heh. Pokud je to v kombinaci s NF2 a odladěnejma RAM tak v hrách plichta, pokud ne či jdeš i mimo hry tak to vyhraje spíš P4. Hlavně čím rychleji K7 běží tím více je limitovaná tou svou platformou, rychlostí sběrnice, všim. Proto byla K8 takovej pokrok, i když z pohledu jádra a toho jak zacházelo s 32-bit x86 instrukcemi se toho zas tak moc neudálo. Zmizely ale limity tvořený FSB, chipsetama a RAM.

Pokud ti jde o max výkon tak je tu ještě Gallatin hehe. P4 extreme je drahá, ale... jsou tu ty s604/s603 Xeony kterejch si nikdo nevšímá a ty jsou to samé. Tam je ale zase větší boj o board. Koukám dle wikipedie existoval ňákej model co měl dokonce 4MB L3, o tom jsem ani nevěděl, já mam ty 3200 2MB L3.

Viz ten muj test, co jsem linkoval driv. Ve hrach:
P4 3.06/512/533 HT = Barton 3000+
P4 3.0/512/800 HT je o 8% rychlejsi nez Barton 3000+
P4 3.0/512/800 HT je o 4% pomalejsi nez OC 2,4GHz Barton s FSB 480 + NF2.
Gallatin 3.2/2048/533 HT je o 2% rychlejsi nez OC AXP

-----
4MB Gallatiny mam dva kousky, Jeden je teda shit OC, ale ten druhy dal 3,6 GHz https://hwbot.org/submission/3520109_ha ... 3sec_735ms

Bohuzel nikdy jsem ho nezkousel ve hrach.

Jo, predevsim kvuli Radeonum to byvalo off. Ne ze by na ty funkci zase moc zalezelo.

No 3200+ je nej Barton s 400MHz, ten rating se zvysoval, protoze tomu pridavali sirku sbernice a vetsi cache. Jinak P4 Extreme neni "draha", je predrazena. Pujde to do nForce 2 samozrejme.

Jenze rating se zvysoval rychleji nez vykon, to je ten problem.

Priklad Tbred 2600+ a Barton 2800+. Krome cache vse stejne, celkovy vykon vyssi o 2%, herni vykon vyssi o 4%, rating vyssi o 8%.

P4 EE je ulet, ale Gallatin Xeony so docketu 604/603 se daji zaplatit. Asi bude horsi k nim ale sehnat Asus PC-DL nebo PCH-DL... coz jsou asi jedine slusne fosny na tu platformu.

No lenze u AMD vacsia L2, co prisla s Bartonom rozhodne tak nepomohla, ako u P4, ktora vacsiu L2 hrozne potrebuje. Preto boli aj tak popularne Durony, pretoze ten pokles vykonu nebol tak drasticky, zatial co vykon Celeronu s malou L2 padol jak kamen...

Gallatin nemá větší L2. On v jádru je to stále standard Nrothwood s 512K L2, ale má ještě navíc přídanou L3. Nejčastěji 2MB, ale jsou i 1MB a 4MB modely. A ano pomáhá mu to dost, nejvíce v hrách. Z Netburstů má největší IPC. Prescotty později IPC nepřinesly, měly sice větší cache ale byla latentní a pipeline se ještě protáhla.

To proč Netbursty kolabujou bez decentní L2 (min 256KB, ideálně aspoň 512), je tim že jejich L1 je extrémě malá a defakto useless, vše se propisuje do L2. K7 dokáže jakžtakž fungovat i komplet bez L2.

Havli - Tímto tedy potvrzuješ funkčnost 4MB Gallatina na Asus PCH-DL? Ty 2MB kousky mi tam choděj parádně, max co jsem dalo bylo 3,45Ghz, ale o 4MB jsem narážel na netu na konfliktní informace, někdo tvrdil že mu nabíhali jen na násobiči 8x a pod.

Jinak tyhle Asus desky jsou asi jediný taktovatelný. Ale mam jí ve vytríně, v kompu nakonec skončila Tyan Thunder I7505, která taktovat nejde (a taky musí mít paměti v indentickym dualu, v singlu nebo mišmaši nepostne), ale PCI-X slot na ní skutečně jede v 66Mhz modu s 5500 PCI, na Asusu nejel v 66Mhz. Ale řikam si, že bych na tom Asusu něco postavil, že bych rozebral jeden či dva kompíky (je jich stále 12), a udělal takový megamonstrum. Ala Dual Gallatiny, k tomu tu 7800GTX 512 AGP, Voodoo2 SLI a Aureal vortex 2 + ESS Solo combo (ala best 3D zvuk + best OPL3 do PCI implementace). Prostě naprosteh overkill. Nejlepší na těhlech boardech je že ten chipset stejně vychází z 865tky tzn 16-bit zvuk pod win98 chodí heh.

DOC_ZENITH píše: Havli - Tímto tedy potvrzuješ funkčnost 4MB Gallatina na Asus PCH-DL? Ty 2MB kousky mi tam choděj parádně, max co jsem dalo bylo 3,45Ghz, ale o 4MB jsem narážel na netu na konfliktní informace, někdo tvrdil že mu nabíhali jen na násobiči 8x a pod.

Ano, 4MB varianta chodila uplne stejne jako vsechny ostatni 130nm Xeony. Cili naprosto korektne. Akorat samozrejme plati stejna bolest pri OC, jako pro vsechny CPU na tehle desce - POSTuje s defaultnim nasobicem a nastavenou FSB, pak teprve aplikuje zvoleny nasobic. Takze nejde plne vyuzit odemceneho nasobice smerem dolu a osolit FSB. Musis najit nastaveni, ktere POSTne a pak to dohnat pres SW z OS. Dale taky nejdou nastavoval libovolne delicky RAM - pokud CPU defaultuje na FSB 400, tak je napevno 3:4 a napriklad 1:1 nejde dat.

Co jsem zkousel Gallatina 3,2/2M, tak stejne ale rozdil mezi FSB 533 a 800 byl naprosto zanedbatelny. Patrne cache udela svoje a neni nutne tolik hrotit sbernici a RAM.

havli píše:Jenze rating se zvysoval rychleji nez vykon, to je ten problem. Priklad Tbred 2600+ a Barton 2800+. Krome cache vse stejne, celkovy vykon vyssi o 2%, herni vykon vyssi o 4%, rating vyssi o 8%.

Tak tohle jsem takhle podrobne nikdy nepocital. S vykonem P4 jste mi dali brouka do hlavy. Sakra.

Zk...y Aukro, jedna aukce prosrana kvuli tomu, ze v posledni minute se stranka odmitla aktualizovat. Fuck. No druha vyhrana, https://aukro.cz/mix-zakladni-desky-a-g ... escription havli ten dual board ma na strankach. No vypada to vse jako srot, ale treba se zadari. Zatim jsem mel s temahle aukcema "srotu" stesti, ze vse fungovalo.

Koukám, že jsi hodně přeřadil z "potřebuju se všeho zbavit" do "hrňte to sem pod tlakem". Dalším krokem už může být jen nechat se zaměstnat ve sběrném dvoře

Na tu aukci jsem se taky díval kvůli té slot 1 desce, ale všechno to vypadalo moc zanedbaně - viz třeba ty pocuchané paměti u toho dual socketu. Nakonec jsem si vybral jiné BXko. Taky jsem dnes zrušil obecné filtry s upozorněním na nové věci na Aukru, protože jsem toho poslední dobou taky shromáždil víc, než bych kdy mohl využít.

Jsem psal, ze jsem trochu rozsiril zamereni od "jeden univerzalni PC". Momentalne i dusledek toho, ze trcim doma a mam cas na pikacoviny, tedy i probirat se aukcema. To nechtej vedet, co vse mam aktualne v hledacku. "Srotak" ale nebudu, stale mam konkretni zamereni. To jsou na Aukru jini, kteri hazi prihozy doslova na uplne vse, nebo to zenou do nebes. Beru jen co je fakt za babku a muze mit nejakou hodnotu. Pokud je "srot" funkcni, tak to zrepasuju a co mi bude k nicemu pujde zase pryc. Treba pokud by u tohohle bylo vse funkcni, tak by to byl vyhrany jackpot.

Hladis píše:No vzhledem k tomu, ze na ceste mam AXP 3200+ s 400MHz

Jestli budeš taktovat, dej vědět, kam ses dostal
Já se svým bartonem 2500+ s unlock násobičem jsem na 12.5x180 s 1.7V (real tak 1.68V), šlo to i vejš ale nechtěl jsem desku trápit.

Ja to nechci mucit, chcipli mi uz tri AthlonyXP a tohle se shani blbe. Vse vzdy jedu na defaultu.

Srandista píše:No lenze u AMD vacsia L2, co prisla s Bartonom rozhodne tak nepomohla, ako u P4, ktora vacsiu L2 hrozne potrebuje.

Si matně pamatuju, že v Doomovi 3 třeba 256 kB vs 512 kB L2 dělala celkem slušný rozdíl (TBred vs Barton), nicméně teď se mi to po těch letech už dohledat nedaří, a co jsem z té doby našel zase naznačuje, že to byla celkem plichta... https://www.anandtech.com/show/1419/5

Tak nevím, jestli jsem si to jen za ty roky nevsugeroval...