PCTuning fórum

To se jeste resi finalni takty?Kdyz se to rozhodne,teprve ty karty dostanou spravny bios?V jakym casovym horizontu se dostanou od flashe na pulty kramu v CR?Znamena to,ze zadna GTX470/480 neni fyzicky skladem v zadnem VO v CR,kdyz se nevi,jaky takty ma Fermi mit?Tyden pred lunchem?

Velmi zjednodusene receno nejsou karty Tesla urcene na hrani, ale do profi sfery. Treba karty Quadro maji drivery optimalizovane na co nejvyssi kvalitu obrazu, Tesly jsou zase zjednodusene receno nastavene tak, aby pri vypoctech nikdy neudelaly chybu (podobne jako ECC registrovane RAM), zatimco bezna GeForce se nekdy "muze seknout". Plus samozrejme lepsi podpora atd. Z techto duvodu maji profi karty Tesla, Quadro, FireGL atd. vyrazne vyssi cenu nez bezne graficke karty pro normalni uzivatele, byt jde po hardwarove strance o temer identicke cipy (drive nekteri zajemci flashovali na GeForce/Radeon karty profi BIOSy z Quadro/FireGL a delali z nich tyto nekolikanasobne drazsi karty, dneska uz to, pokud vim, nejde). Na nake domaci pokusy s CUDA rozhranim ti bezna GeForce v pohode postaci, ale pro prave profi nasazeni uz potrebujes prislusny hardware.

godlike píše:V jakym casovym horizontu se dostanou od flashe na pulty kramu v CR?

Kdyz se stahovaly pred rokem HD 4770 se spatnyma BIOSama, ktere uz byly de facto v kramech, trvalo to nakych 10-14 dni nez dosly zpet. Takze pokud jsou ty karty jeste porad v Cine a budou se preflashovavat, tak bych si tipl tak tyden.

Proč ubírají na výkonu?Stejně si koncoví uživatel to může přeflashovat nazpět ne?Nějakej novinář si určitě stahnul flash...stejně to je drahy

Herkis píše:thomasblue, axloth:
Můžete tu trojčlenku klidně vynechat, jestli je špatně stravitelná, stačí vzít výsledek.
Smysl mé úvahy byl v tom, že je jedno, jestli má GTX480 512 nebo 480 jader. V obou případech bude rychlejší než HD5870, takže za ta jádra může chtít Nvidia prémiovou cenu ("nejrychlejší GPU"). Prostě těch jader ale bude mít víc (dle mé úvahy 3x), tím také na nich více (dle mé úvahy 3x více) vydělá.

1) jsem se nikde nebavil o cene, vykonu, nebo necem jinym ale proste o tom, ze tim nvidia jednoduse sama priznala, ze fermi po*rala a ze ma katastrofalni vyteznost. Nic z toho co jsi tu napsal tohle tvrzeni nijak nezpochybnuje (coz ani nezmena, ze s tvymi dedukcemi ohledne ceny souhlasim)...
2) precti si po sobe jeste jednou svoje vypocty a jak ses ke svymu tzv. vysledku:

Řekněme, že je to 5%. Pokud bude 2x tolik čipů s jednou chybou, která se dá odstranit vypnutím jednoho bloku (32 jader), máme celkem 15% výtěžnost GTX480. U GTX470 je menší frekvence, jsou zde vypnuty 2 bloky - 64 jader a jeden paměťový kanál s 8 ROPs. GTX470 tedy může mít dokonce až tři defekty na čipu, navíc i nižší frekvence. Odhadnu-li, že GTX470 bude 2x tolik než GTX480 (s 480jádry), moc se nespletu.

Takze ty si proste reknes jedno cislo x, pak si vymyslis druhy y, provedes x+x*y, odhadnes treti z=y a opet pronasobis a prictes a mas "vysledek". Akorat kdybych se sel zeptat nahodnyho bezdomovce na nadrazi, tak dostanu zhruba stejne presnej a duveryhodnej vysledek.

godlike píše:To se jeste resi finalni takty?Kdyz se to rozhodne,teprve ty karty dostanou spravny bios?V jakym casovym horizontu se dostanou od flashe na pulty kramu v CR?Znamena to,ze zadna GTX470/480 neni fyzicky skladem v zadnem VO v CR,kdyz se nevi,jaky takty ma Fermi mit?Tyden pred lunchem?

Takty jsou podle všeho finální. nVidia prý záměrně šíří neoficiálními kanály falešné informace, což je důvodem, proč se tolik - obvykle dobře informovaných lidí - nemůže v mnoha ohledech shodnout. Viz 480/512 SPs... na jednu stranu pár lidí tvrdí, že mají karty s 480 SPs, na druhou stranu se objevují krabice se samolepkou "512 SPs", pak zase nějaký výrobce mluví o 480 atd. Je to cílené, nicméně pro mě trochu nepochopitelné - zrovna tenhle parametr ovlivní výkon maximálně z 5%. Spíš se na tom zdiskredituje pár jinak důvěryhodných lidí.

Poněkud zajímavější je informace, že nVidia skutečně měla slajd, kde informovala o spotřebě 295W. Ta se pak změnila na 275W a nakonec na 250W. Jestli opravdu měla být původně 295W a úpravami + snížením frekvencí se postupně dostala na 275 a 250W, nebo jestli to byla snaha o účelové zveřejnění vysoké hodnoty, aby pak mohli přijít s nižším číslem a lidi to brali stylem "vždyť je to o mnoho lepší, než se tvrdilo", asi nikdo oficiálně nepřizná. Nicméně druhá možnost je dost pravděpodobná; 250W je historicky nejhorší spotřeba na referenční single-chip kartu (R600 XT = 216W, RV870 E6 2GB = 228W, GTX280 = 236W, GTX285 = 204W), ale když se lidem odprezentuje stylem 295W->275W->250W, jsou z ní dokonce nadšení

Počty karet vyrobených na launch jsou prý totéž... některé hodnoty jsou šířené záměrně. Teď se začalo proslýchat cosi o tom, že počty GTX480 se pro velké země budou pohybovat na úrovni maximálně dvouciferných čísel (včetně dovětku, že člověk z nVidie, který to vypustil, málem kvůli tomu přišel o místo). nVidia zřejmě chce, aby se skutečné hodnoty ztratily v balastu smyšlených údajů. Takže dokud nebude launch pryč, veškeré odhady ohledně počtu karet vzdávám, za téhle situace se to fakt nedá...

otrekr: frekvence snižujou kvůli spotřebě... na samotnou spotřebu hodně hledí OEM partneři (prodražuje jim to náklady na sestavy kvůli dražšímu zdroji, a tak radši preferujou produkty s nižší spotřebou) - klasičtí (retail) zákazníci pak hledí spíš na hlučnost: čím je spotřeba vyšší, tím víc karta hřeje a tím hlučnější je chladič - pár procent dolů na výkonu může výrazně zlepšit provozní vlastnosti, na které v dnešní době hledí většina klíčových zákazníků

http://bbs.pczilla.net/attachments/mont ... 1398ab.png

akurát som na to škúlil na XS... ale nejak extra vierohodné mi to neprijde. Ako keby to malovalo 10 ročné decko v skicári

je to údajně průměrný výsledek z několika samostatných testů

Další nástřel výkonu, tentokrát z Hardwareluxx

Schönen Abend,

wir haben inzwischen beide Karten im Labor (nur die GTX480 kam direkt von Nvidia) und erste Tests abgeschlossen.
Nachdem die Vorratsdatenspeicherung vom Tisch ist, hier erste Ergebnisse, um die schier unendliche Ungeduld einiger Hardwarefreunde zumindest etwas zu stillen:
3DMark Vantage Extreme
HD5970: 12339
GTX480: 9688
HD5870: 8912
GTX470: 7527
HD5850: 6848

Die Leistungsaufnahme unter Last ist wie von vielen spekuliert sehr hoch, dürfte aber zumindest Gamer deutlich weniger stören als die Leistungsaufnahme im 2D Betrieb - letztere ist höher als die Leerlaufleistungsaufnahme des gesamten Testsystems inkl. Monitor (aber ohne Grafikkarte).

Hardwareluxx / Google translate

Rikam si, ze se soucasnym stavem (a jestli jsou prvni nastiny spravne) by ani dualni Fermi neprekonala HD5970 - z 2x GTX480 to udelat nepujde (extremy jako trislotovy chladic a napajeni vice nez dvema kabliky doufam nepripada v uvahu). A kdyz je GTX470 pomalejsi, nez HD5870 pak to nebude zadna vyhra. Je otazka co s tim udela dalsi revize, ale je realne aby se snizil prikon rekneme o 30%?

Záleží jestli se chtějí vejít do 300W, nebo ne. Pro většinu duálních karet platí, že by v jednočipové podobě měly spotřebu mezi 160-180W. Nemusí to být pod 150W, protože ne všechny části se násobí, takže se to s lepšími napájecími obvody a případně výběrovými čipy do těch 300W vejde.

Současná GTX470 má asi 210W, takže by potřebovali tak 40-45W dolů. To mi připadá reálné. Když nechají aktivní o 1 cluster navíc, moc to spotřebu nezvýší a na úroveň HD5970 by se s novou revizí čipu mohli dostat. Pokud ale budou chtít víc, do 300W limitu se nevejdou.

ale i kdyby dotahli po vic jak pul roce konkurencni top model bylo by to velke zklamani. Tj urcite by museli s dualnim modelem pres 300W. Podle me se na dualni model vykaslaj a vrhnou se do dalsi generace. K cemu by byla Nvidii nejvykonejsi karta, ktera by nedokazala porazit konkurenci aspon o 30%. A to nas jeste ceka HD5970 s 4GB pameti + lepsi frekvence. z Fermi se klube jeste vetsi zklamani nez byla GTX280 Ja jenom doufam ze uz makaj na necem novem a ze FERMI zas 4x neprejmenujou

mam taky dojem, ze ju este tak 5x otocia a premenuju. Nejak sa im to zapacilo a funguje to na "obycajnych" ludi.

A ci je to sklamanie, na to odpovie trh, nie tych par nadsencov...

Stratos: Mít nejvýkonnější kartu (byť o 5%) je reklama, za kterou se neplatí, ale která ještě sama vydělává. nVidia není firma, která by se snadno vzdávala a když už Béčkovou revizi jádra připraví, byla by hloupá, kdyby ji nevyužila i pro duální kartu, bude-li to jen trochu možné.

Kdyz se ted objevuji 4GB 5970 s 2x8pin+pcie,tak muzou pocitat az s 375W ne?Urcuje to nejaky standard,nebo muze prijit nejake reseni 8+8+6+pcie a tedy ocekavat dualni s dvema 470?

Standard PCIe je v současné době 300W max (a 6+8 pin max.). Vyšší hodnoty už neodpovídají standardu a ani ATi ani nVidia zatím samy nevydaly kartu, která by byla přes limit - to nechávají na libovůli výrobců.

Cili NV to muze byt vlastne jedno.Pokud vyjde lepsi revize(min zrava) lze vyrobit neorezanou dualni 470,ktera by se vesla do 375W.To by na Hemlock stacilo ne?

na 2GB Hemlocka určite, na 4GB imho nie