PCTuning fórum

taky nedam na HD5870 dopustit, kdyby byly jenom dx11 hry mas pravdu, ale kdyby...ja jsi to nastesti rychle uvedomil a strelil svoji HD6970 kdyz jeste mela cenu a neprerobil, a koupil z bazaru nynejsi 5870 a je pro mne plne dostacujici(1680x1050), dovolim jsi tvrdit ,ze hraji vse jako predtim,akorat jsi musim nekdy odpustit AA a snizit teselacni faktor v CCC. Kdo ma HD5850@ nebo 5870 muze byt zatim bv klidu. Trochu mi pripominaji dlouholetost x1950GT/pro

DOC_ZENITH: to si to popisal sice vcelku spravne, ale co z toho? budeme si sami robit hry, tak aby vyuzivali DX 11 naplno? a na co, ked Crysis 2 tiez neutiahne v DX11 a 1920x1200 ani GTX580... Pointa je ta, ze AMD v tej dobe spravne odhadlo, ze z teselacie dlhu dobu nic nebude, lebo tie karty na to aj tak nemaju vykon (a nejde len o cisto teselacny vykon) a navyse hier, ktore by sa robili ciste pre PC a teda by bolo mozne skutocne tu hru urobit od zakladu pre DX11, je cim dalej tym menej. Problem je, ze nVidia tento nazor nemala a vybavila svoje DX11 karty naopak prehnane silnou teselacnou jednotkou, ktore su ale v praxi relativne k nicomu, kedze zatial neni na trhu hra, ktora by podla mna tuto technologiu zmysluplne vyuzivala. A ked bude, tak karta ako GTX480/GTX580 bude IMHO aj tak uz natolko zastarala, ze bude mat problem tu hru utiahnut aj na medium bez teselacie a o nejakej "extreme" teselacii nebude moct ani snivat...
A jedna chyba ktoru robis je, ze povazej DX11 a teselaciu za to iste, ale nie je, DX11 poskytuje mnohe ine vyhody, ktore su aj v praxi podstatne viac vyuzitelne nez teselacia a tie zvlada HD5870 zjavne velmi dobre a ide prave o tie pripady, kedy ide hra pod DX11 vyrazne rychlejsie ako pod DX9 (napr. Shogun 2) a to je ten hlavny prinos, ktory moze DX11 momentalne priniest a nie nejaku teselaciu, ktora sa bude podla mna obecne tazko v hrach skutocne dobre pouzivat a pokial budu hry robene v prvom rade na konzole, tak je to mozno aj nemozne (jedine, ze by robili hru uplne oddelene na PC a konzole, ale kdo by to zaplatil?).
Takze s tym, ze HD5870 nie je na teselaciu zrovna extra pripravena suhlasim, ale nemozno povedat, ze to "nie je dobra DX11 karta", ked aj z tych par hier, ktore su DX11 ma vo vacsine az prekvapivo vysoky vykon, to je totizto potom zavadzanie a niekto by si mohol mysliet, ze v kazdej hre, ktora ide na DX11 bude HD5870 k nicomu, co je ale blbost...

durod píše:taky nedam na HD5870 dopustit, kdyby byly jenom dx11 hry mas pravdu, ale kdyby...ja jsi to nastesti rychle uvedomil a strelil svoji HD6970 kdyz jeste mela cenu a neprerobil, a koupil z bazaru nynejsi 5870 a je pro mne plne dostacujici(1680x1050), dovolim jsi tvrdit ,ze hraji vse jako predtim,akorat jsi musim nekdy odpustit AA a snizit teselacni faktor v CCC. Kdo ma HD5850@ nebo 5870 muze byt zatim bv klidu. Trochu mi pripominaji dlouholetost x1950GT/pro

A to je jedna dobra vyhoda pro lidi. Naroky na HW se u her zvedali dost pomalu. Nebylo potreba zbesile upgradovat a lidi si zahraji i s dve generace starimi kartami. Problem je jen v jejich chcipavosti kvuli ROHS.......

Z tohoto důvodu by se lidi měli odnaučit kupovat značkytypu Sapphire, co dávaj jen 2 roky záruku. Protože ta 3-letá záruka u spousty výrobců je mnohem větší přídavná hodnota, než si spousta lidí uvědomuje.

Michal - OK, got your point, končíme na toto téma.

Nerozumim, takze spatny AF je vlastne drobnost ale vyssi spotreba GTX 4xx byla nevyhoda. Pokud vim tak to AF videt v nekterych hrach bylo, spotreba obraz neovlivnuje (aspon muj ne, mozna neci jo kdyz se o tom porad mluvilo).

Druha vec. 5870 je jakoze lepsi, protoze 580 stejne Crysis2 na 1920 nerozjede plynule nebo jak to mam chapat?
protoze

2) ani GTX580 nema dostatok vykonu na to, aby to na max rozbehala v 1920x1200 skutocne plynulo, takze o com to je? pre majitelov CF/SLI tak akurat...

tak fakt vyznelo

Nepridavam se ani na jednu stranu tehle debaty, ale nektery reci me docela rozesmivaji, obzvlast kdyz jsou opakovany dokola uz 3 roky. Hlavne teda ta spotreba.

To neřeš, můj příklad srovnání Cypress vs fermi na minulé straně s tím jak se v minulosti srovnávalo G71 a RV580. Teď bylo znova in bejt green a úspornej, tehdy bylo in mít výkon a future potenciál. Já jsem si vybral Fermi, toť vše. Pár W mě nezajímá, dostal jsem z ní celkově větší výkon, větší future-proof a lepší kvalitu obrazu. Toť vše.

Dobre se na ten graf podivej...http://www.guru3d.com/imageview.php?image=35072 a neplacej.

HD 6770 o 27% vykonejsi nez HD 5770?
GTX 470 stejne vykona jako HD 5870 i kdyz by mela mit daleko lepsi tesselaci?
Ja myslel testy v Metro 2033 nebo Heaven.
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obe ... nigine.png
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obe ... o_1680.png
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/obe ... 0/3d11.png

Hladis píše:Rada 5xxx byla uspesna z nekolika duvodu a DOC narazi na to ,ze se nedelali pure DX11 hry. Hra Civilizace V je jasnym dukazem jak by to v pripade Dx11 her dopadlo http://www.anandtech.com/show/5261/amd- ... -review/24 Pokud by jsme odmazali konzole a Dx11 by se zacalo opravdu pouzivat bez roubovani efektu na DX9 enginy ,tak by ta karta okamzite skoncila v propadlisti dejin jako jasny neuspech. Byla to rychla karta na konzoloidni hry postavene na starem DX9 a byla uspesna. 7970 je uz opravdu silna DX11 karta a nenese Dx11 jen jako marketingovou ozdobu a doufam skoncila doba ruznych orazavatek kvality.

No podle mne, se HD5870 zuby nechty drzi 6950,coz na kartu za 3000 z bazaru ...
Nyni hravam defakto jenom BF3 MP. S HD6970 jsem mel vse max vcetne AA,VRAM obsazeno na cca 1300-1400MB
Nyni hravam bez AA, pamet zabrana na 950MB a nemam zadny problem,fps se stale drzi kolem 50-60fps minima. I kdyz je to hlavne na CPU zavisla hra

Mouldy -

GTX470 má v heavenu mnohem lepší minima, zkus si to dát bez AA, 470 tam bude mít u draka kolem 45fps, 5870 tam má 25. Když vyhrneš rozlišení a AA nahoru, velice snadno uděláš bottleneck někde jinde, což je jednoduchej způsob jak ovlivnit grafy a dnes se dost často používá. A to nezohledňujeme že 470 má mnohem lepší OC potenciál.

keistown píše:Druha vec. 5870 je jakoze lepsi, protoze 580 stejne Crysis2 na 1920 nerozjede plynule nebo jak to mam chapat?
protoze

- no keby nevytrhavas z kontextu, tak by to bolo jasnejsie

Co sa tyka este tej teselacie, tak napr. ako priklad sa da asi uviest Crysis 2, kde:
........
2) ani GTX580 nema dostatok vykonu na to, aby to na max rozbehala v 1920x1200 skutocne plynulo, takze o com to je? pre majitelov CF/SLI tak akurat...

to patri k zamyslani sa nad vyznamom teselacie od doby uvedenia HD5870 po sucasnost, z GTX580 to nema nic spolocne, tym som chcel len demonstrovat, ze na co je dobry cisty teselacny vykon, ked je v hrach nepouzitelny, lebo ked nebudeme brat do uvahy nedavne uvedenie HD7970, tak ani GTX580, akozto najvykonnejsia jednocipova karta s extremnymi teselacnymi jednotkami, nie je schopna slusne utiahnut ani Crysis 2 v DX11.
Pouzijem na to pre istotu este prirovnanie, je to asi ako keby mame dve grafiky a obe maju +/- rovnaky vykon, obe podporuju AA, ale jednej z nich klesne vykon v AA zo 60 FPS na 5 FPS a druhej zo 60 FPS na 10 FPS, takze ano, ta druha karta ma teoreticky dva krat vyssi vykon v AA, ale skutocne na tom v sirsich suvislostiach zalezi?

A pokial niekto nevyda hru, v ktorej bude skutocne realny prinos teselacie a zaroven pobezi na GTX480 v 1920x1200 na slusnych FPS (a nebude to hra, ktora okrem teselacie vyzera ako hra z roku 2005), tak sa moj nazor nezmeni, ze HD5870 ma akurat presne tak dimenzovanu teselacnu jednotku, aka mala v tej dobe zmysel...

Nebudu sem zbytecne cpat OT, uz tak je ho dost. Ano zalezi, kdyz zalezi na spotrebe ktera nema s fps ani kvalitou obrazu nic spolecnyho tak zalezi i na dvou fps, i kdyz na plynulosti nic nepridaji. Akorat jsi mi potvrdil ze "na tomhle zalezi protoze se mi to hodi a na tomhle ne, protoze se mi to nehodi".

keistown: nějak vůbec nepobírám co se nám snažíš říct, jseš asi jedinej kdo tu teď má potřebu rozebírat spotřebu a dávat jí do přímé souvislosti s kvalitou obrazu, to na tom nechápu nejvíc

keistown: teraz som si neni isty, to bola reakcia na moj prispevok? lebo ja tam nic o spotrebe nepisem...

Sanží se říci že každej talčí svoje priority. U někoho vítěží karta 1 protože má lepší monimální FPS a u někoho karta 2 protože má menší spotřebu při podobném průměrném výkonu, z toho pak vznikaj ty dohady.

ArgCZ: narazim na to ze AF je podle nekoho "drobnost" ... ja zase nechapu jak nekdo muze davat spotrebu do souvislosti v vykonem

michal3d: ano, myslim tim presne co napsal DOC, nekomu nevadi AF, nekdo se bude hadat kvuli 20 W v loadu a nekdo ti bude tvrdit ze PhysX je uzasna vec.

Ale kdyz reknes ze jedno z toho je OK, a druhy ti nevadi a treti dela kartu nepouzitelnou tak to proste otacis "k obrazu svemu" a nikdy se nedohodnes s druhym, kdo to obrati zas jinak. Ono to plati na obe strany.

Jinak to neber ze nesouhlasim, 5850 byly za 5k asi nejlepsi koupe a kdo je ma do ted je vysmatej. Stejne jak dve 260tky, kazda za 3600.

Ale i DOC ma pravdu, kdyz to srovnas s 580 tak je to uplne jinde a 580tku ted drti 7970.

jenze tahle debata vznilka zase naprosto zbytecnejma silackejchma namachrovanejma kecama zenitha a spol o tom , ze 5870 je naprosto tragicka nejhorsi karta
1. neni to pravda
2. je to offtopic, o 5870 si muzou jit pobrecet do topiku o 5870

No já jsem se nechal vyragovat tím že tady někdo prohlásil že koupil před xxxx 5870 za xxxx a že tahle karta za nic nestojí protože není ani 2x rychlejší, a já jsem jí předvčírem testoval, viděl jsem ten oproti 5870 doslova nádhernej AF, ten nádhernej 4x takovej výkon v tesealci, ve všem kde 5870 suxxovala tahle karta exceluje, tak mi to prostě nedalo. Sorry, omlouvám se všem.

DOC_ZENITH píše:No já jsem se nechal vyragovat tím že tady někdo prohlásil že koupil před xxxx 5870 za xxxx a že tahle karta za nic nestojí protože není ani 2x rychlejší, a já jsem jí předvčírem testoval, viděl jsem ten oproti 5870 doslova nádhernej AF, ten nádhernej 4x takovej výkon v tesealci, ve všem kde 5870 suxxovala tahle karta exceluje, tak mi to prostě nedalo. Sorry, omlouvám se všem.

DOC_ZENITH ako ho nepozname . Za mna omluva prijata .

A dál už se v tom nevrtejte, o tom tohle vláíkno není

Takže i přes né zrovna povedenou cenu, jsem si nakonec zatím jeden kousek 7970 od Sapphire pořídil.
Pobavilo mě, jak se mě prodejce zeptal, jestli mám na to zdroj, tak jsem řekl že ano, 1000W OCZ, že jsem na něj měl původně tři 6950, tak se tam hezky se mnou zasmál. Na ten vylepšený AF jsem zvědav.