PCTuning fórum

Záhada tavení konektorů neobjasněna, selhání musí způsobovat více faktorů než jen přechodka.

https://youtu.be/_z58lEnnX1k

No však to nehoří každému, ale záleží na situaci co má za kabely, zdroj, kartu, způsob zapojení apod. Já třeba u 3080Ti používám 3xpin na samostatných kabelech, což znamená, že u GPU mám 6 kusů 8 pin konektorů a je to naprosto ledové, navíc jsem četl, že se to tak doporučuje zapojit, ale u nikoho jsem to neviděl (každej vždy využije to rozdvojení), taky tolik kabelů nemá ani 850W zdroj, takže jsem to vlastně složil ze dvou zdrojů (kompatibilní kabely RM650x a RM850x) nebo si nechat vyrobit ty od cablemod apod.

Kolik použiješ kabelů je úplně jedno. 2 pokud si chceš bejt jistej, 4 jsou hovadina. Ale i 1 starej 8-pin (což je vlastně 6-pin protože ty další 2 piny jsou jen ground) ti dá sám o sobě kolem 500W easy. To už bylo mnohokrát otestováno, ale ono to mělo své důvody proč bylo vše tak overspeced. Kdy naposledy něco někomu zahořelo hmm? Mě, před 15 lety ATX konektor u cheap noname zdroje a Athlon XP desky kde jsem přetížil 5v větev. Jo a ještě mi zahořel CPU 8-pin na dual Interlagos Opteron desce, protože moje ESka byly unlock a Asus si zacheatoval a na CPU 8-pinu použil 4-piny na napájení ostatních věcí na desce a jen 4 fakt tahly CPU a zdvojnásobení odběru tam znamenalo burn. No, ale v obou případech nic neumřelo jen jsem si pak musel zaletovat.

Slysel nekdo o MSI GeForce RTX 4090 VENTUS 3X 24G OC? Dneska ji zalistovalo nekolik ceskych obchodu, ale podle MSI ani googlu neexistuje.

@DOC_ZENITH: 500W přes 8pin je naprosté šílenství, to bych fakt nikomu neradil. Už jsem to tu někdy počítal, ale vypadá to takto:

8-pin přenese podle specifikací:
3piny x 8A x 12V = 288 W (zjednodušeně se uvádí 300 W)

12VHPWR konektor podle specifikací:
6pinů x 9A x 12V = 648 W (proto ti dva 8piny teoreticky na nakrmení 12VHPWR nestačí)

někteří výrobci pak povolují 9,2A na pin nebo dokonce 9,5A :

6pinů x 9,2A x 12V = 662 W
nebo
6pinů x 9,5A x 12V = 684 W

Jinak, starý 6pin měl povinné jen dva +12V vodiče, třetí byl jen volitelný a ne vždy tam skutečně byl.

Derabuer to otestoval, vše extrémně overspeced. Ono pak už při takovymhle loadu záleží jaké ty kabely jsou. Je dost rozdíl mezi cheapest hliníkem a mědí.

https://www.youtube.com/watch?v=fRVSGFjKf4E

Ty specs co uvádíš jsou jasnej důkaz že jsou joke, kor u toho 12-pinu, sorry ale 648W už z principu fyziky když se na něj podivám, uff.... no raději ne. Už jen to že se to bere pin by pin stejně jak u 8-pinu, ale v realitě jsou ty piny na tom 8-pinu mnohem větší a odolnější, tak už tam tato kalkulace smrdí.

petsild píše: ↑čtv 27. říj 2022, 18:33 Záhada tavení konektorů neobjasněna, selhání musí způsobovat více faktorů než jen přechodka.

https://youtu.be/_z58lEnnX1k

No připadal mi dosud celkem rozumný, ale testovat zrovna tuhle věc na open benchi a při nějakých 23 stupních okolní teploty (možná méně, když je navlečenej jak sněhulák) má naprosto nulovou výpovědní hodnotu. Tohle měl zavřít do nějaké menší skříně se zregulovanýma větrákama a nějakým dalším přímotopem (třeba 13900K), přimáčknout ten konektor bočnicí a ohulit topení v místnosti. Takto je to jen laciná reklama na cablemod kabely.

Reálný problém je těch 450W+. Konektory se znásilňovaly odjakživa a snížení přenosové plochy nešikovnou manipulací na 8mipinech by se dalo najít beztak na každém druhém PC. Při 250W slouhodobé zátěži to ten plast neroztaví, ale když si obyč uživatel hodí do PC Adu, co sosá jak ropák 450W default z krabice, tak holt bude vznikat v užších spojích tolik tepla, že to ten plast nevydrží. Ono to asi nezačne hořet a bude to fungovat roky. Překvápko nastane až při odpojení konektorů - pokud vůbec odpojit půjde.

Aneb za dva roky na bazaru "Prodám RTX 4090 i se zdrojem, nelze zvlášť" =D

Přeju jim nějaké soudy, hovadům, ať se v tom vykoupou. Ta chobotnice, co k tomu dávají, je už od pohledu jak kučeravý chlup v talíři v restauraci. Lepší standard je nutný už roky. Výrobci si dávají konektory kam chtějí, někteří je mají "vzhůru nohama" (proto nejde jednoduše udělat 90st konektor). Proti 12ti-pinu jako takovému nic nemám, ale mělo by to mít nějaký daný směr výstupu a minimální délku splitteru.

JayZ: Igor's Lab figured out why NVIDIA adapters are melting!
https://www.youtube.com/watch?v=-NGUov5Zb_0
Tam i ukazuje (8:30), ze puvodni nV redukce pro Ampere je v pohode, pruser nastal az s novou.

Tak jsem udelal inspekci svoji redukce:



A to jsem tam pral 500+W, normalne jedu na 380. Takze u me zadny problem neni, aspon tak.
Nic to ale nemeni na tom, ze ten 12VHPWR konektor stoji za houby a s tema adapterama to NV kralovsky podelala. Doufam, ze je to poradne kousne do zadku, at se jim v tech palicich snad rozsviti.

Těch videí na netu je teď tuna a nikdo zatim nic nedokázal. Je zde navíc spousta nesmyslů. Typu Igor vyjde s teorií, payk jí Jayz zkusí, defakto jí vyvrátí ale slovy řekne že s nim souhlasí? WTF?

Ukázalo se že onen 12-pin má v sobě všechny piny spojený. Je tam ground plane a 12v plane. Dále se ukázalo že i když se přijde o 2 ze 4 +12v vodičů tak stále to stačí na to aby se ten konektor ani nezahřejval.

Celé to smrdí, protože ano ty konektory jsou shit, ale uvolnění 1 či 2 vodičů stále evidentně nic neznamená. Navíc, to že jsou interně propojený mezi sebou znamená že maj taky ze strany zdroje stejnej odběr. Nemůže se tedy stát že když budu mít na pinu 4 špatnej kontakt, tak že mi shoří, protože piny 1-3 maj stále dobrej a jsou na stejný 12v plain takže proud prostě poteče tudy. Elektřina si vždy najde nejsnadnější cestu a ta nepovede přes ten umírající konektor protože ten už tím faktem že má větší odpor způsobí že to bude mít tendence jít přes ty ostatní.

Dále je tu ten fakt že všechny ty zahořelý fotky vždy jsou krajní pin a nebo oba krajní piny. Nikdy to nezačíná od středu. Přitom ale všechny 4 piny jsou spojený přes ground plane tzn proč by se začaly přehřejvat napřed ty krajní 2. To nedává smysl.

Dále NV v případech kde se to vyskytlo chce zaslat zpět kartu na zkoumání, ne jen redukci/konektor. Aby tam nebyla kombinace více faktorů, jako třeba nemáme potvrzeno jak samotná GPU bere proud z toho 12-pinu. Vzpomeňme si na Evgu 3090 která byla schopná z 1 8-pinu brát 80W a z druhého 250W ala total stupidní návrh. Zde může bejt tedy ještě jinej problém, typu problém na input straně VRM co vyzkratuje ten 1 pin. Nebo problém na samotné redukci kde dojde ke zkratu (třeba zateče cín, ty rozborky ukázaly že kvalita výroby a letováýní je fakt nic moc) mezi tim krajnim pinem a tou ground plane pod nim. Bohužel dnešní zdroje co počítaj s 600+W GPU jsou schopný nevypnout ani v případě přímého zkratu když jsou vodiče dostatečně dlouhý, což jsem si nedavno ověřil zkratem na sata power kabelu kterej doslova hořel a vedle něj GPU stále vesele renderovalo a to byl jen 850W Seasonic. Něco takového bych čekal, protože to o čem zatim všichni mluvěj, ala blbej kontakt a odpadávající dráty, tak ač toto oboje se může dít tak to neni zdroj toho burnu, ta jejich vlastní videa a důkazy to vyvracej.

Sobo píše: ↑pát 28. říj 2022, 13:20 Tak jsem udelal inspekci svoji redukce:



A to jsem tam pral 500+W, normalne jedu na 380. Takze u me zadny problem neni, aspon tak.
Nic to ale nemeni na tom, ze ten 12VHPWR konektor stoji za houby a s tema adapterama to NV kralovsky podelala. Doufam, ze je to poradne kousne do zadku, at se jim v tech palicich snad rozsviti.

Právě jsi vyplácal 2 z 30 zapojení přechodky.

TankGeorge píše: ↑pát 28. říj 2022, 11:19 Reálný problém je těch 450W+. Konektory se znásilňovaly odjakživa a snížení přenosové plochy nešikovnou manipulací na 8mipinech by se dalo najít beztak na každém druhém PC. Při 250W slouhodobé zátěži to ten plast neroztaví, ale když si obyč uživatel hodí do PC Adu, co sosá jak ropák 450W default z krabice, tak holt bude vznikat v užších spojích tolik tepla, že to ten plast nevydrží. Ono to asi nezačne hořet a bude to fungovat roky. Překvápko nastane až při odpojení konektorů - pokud vůbec odpojit půjde.

Aneb za dva roky na bazaru "Prodám RTX 4090 i se zdrojem, nelze zvlášť" =D

Přeju jim nějaké soudy, hovadům, ať se v tom vykoupou. Ta chobotnice, co k tomu dávají, je už od pohledu jak kučeravý chlup v talíři v restauraci. Lepší standard je nutný už roky. Výrobci si dávají konektory kam chtějí, někteří je mají "vzhůru nohama" (proto nejde jednoduše udělat 90st konektor). Proti 12ti-pinu jako takovému nic nemám, ale mělo by to mít nějaký daný směr výstupu a minimální délku splitteru.

Neboj, 4090 s timto konektorem, když nahodou vydrží záruku, stává neprodejné zboží, jenom blázen by kupoval hw s takovým bugem... Ale super tah od nvidie zaříznout takto bazarove GPU;)

4090ky se budou v bazarech prodavat s napevno pripojenym zdrojem,to je dobry

To že je nebudete kupovat je dobrá zpráva pro mě, budu to mít levnější. Neni nic snadnějšího než vzít pájku, sledovat země a +12v do lajny a naletovat si tam dráty a jekojkoliv konektor chci pokud by původní shořel.

Tak co je na vině je myslím jasné. Je to ta redukce 16pin/4x 8pin od NVIDIA, která používá pájení na můstky. Na to není třeba ani rozebírat ten konektor. Prostě všem, komu to vyhořelo, používal právě tuto redukci.
Jediné, o co se vedou ty spory je, jak k tomu dochází. Protože to odnesou vždy krajní piny, na jejichž můstek je připájený jeden celý vodič a jsou také na ohyb nejvíce namáhány, vypadá to, že právě tyto kritické můstky se mohou nejsnáze odtrhnout. Ale ne tak, že by se spoj můstku jen tak čistě rozpojil (jak to testoval JayZ), ale může tam vzniknou jen nějaká mikrotrhlina (nedokonalý spoj), přes který může procházet elektrický oblouk a zahřívat daný pin až k jeho vyhoření.
V každém případě, kdo chce mít naprostou jistotu, ať tuto redukci vůbec nepoužívá a investuje do kvalitního napájecího kabelu, nebo do nového zdroje s podporou PCIE GEN 5.

Který zdroj je 100% ATX 3.0 ready?

neviem či momentálne je v obehu nejaký, skorej nie
všetky končia zatial na pol cest, imho ten konektor je kktina ale po 2rkochu tu aj tak nie sú zdroje, super no

btw zdá sa že 4090 + LG tv má bug kde sa objavuje iba VRR, bez FS a Gsyncu

DOC_ZENITH píše: ↑pát 28. říj 2022, 21:40 To že je nebudete kupovat je dobrá zpráva pro mě, budu to mít levnější. Neni nic snadnějšího než vzít pájku, sledovat země a +12v do lajny a naletovat si tam dráty a jekojkoliv konektor chci pokud by původní shořel.

No to taky nechápu, proč přidávají piny navíc, když ve skutečnosti je to všechno spojený dohromady - a teď myslím i na PCB. S těmi (ne)limity, které jsou s tímto konektorem spojený, bych čekal nějakou ochranu (OCP) na GK pro každý pin zvlášť (resp pro každý 8pin) a load-balancing. V tomhle stavu, kdy se spojují kabely ze zdroje, na konektoru se rozpojí a na PCB se to zase dá všechno pěkně dohromady, normální diletantství. Tohle je normálně 2 pin připojení převlečené za 12VHPWR. Čím víc pinů, tím víc adidas

@petsild: Tak ono ani moc nepotřebuješ zdroj ATX 3.0 (díky předělanému napájení RTX 4090), stačí jen aby byl PCIE GEN 5 ready.