Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Vivec]

Vivec: Jenom teoreticky, pokud máš jedno cpu s výkonem 3IPC a druhé 2IPC měřeno v testech na 1ghz tak první je samozřejmě o třetinu výkonnější (3"gigainstrikce/s" vs 2"gigainstrukce/s" ).
Druhé cpu však díky delší a užší pipeline může dosahovat o 50% vyšších taktů, než první cpu. Pak se výkony srovnají, ale tys ho právě o těch 500mhz v těch testech "okradl".

přečti si laskavě co jsem napsal, pokud znáš další bod grafu, např. frekvenci 1Ghz a 2Ghz a CPU s frekvencí škáluje +- lineárně tak snadno interpoluješ graf na frekvenci při které CPU běží "nominálně". V momentě kdy je prodejní f jiná, ale limit OC je +- stejný je takový graf nejlepší

[webwalker]

Vivec: Popravdě jsem tě asi moc nepochopil.
Z tvých příspěvků jsem pochopil, že bys chtěl porovnávat různá cpu na stejných hodinách, což já tvrdím, že není přesné. Pak tvrdíš, že lze následně výkon na stock frekvenci z grafu interpolovat, protože cpu škáluje lineárně. Pochopil jsem to správně?
Jestli ano, tak pro boha proč rovnou neměřit na stock frekvencích každé cpu?
Jestli ne, pak se omlouvám, ale nevím o čem je řeč.

PS: cpu škáluje +- lineárně do té doby, než vznikne někde bottleneck.

[yuri.cs]

yuri.cs: Co krom Branch fusion může ještě microcode měnit?

Absolutne netusim co vsechno obsahuje mikrokod v modernich x86. Klasickej mikrokod pro dekodovani jako byl v RISCach opravdu ovladal radic CPU a byl typu: cti do PC, cti registr R1, nastav vstup ALU, vyber vystup z muxu, atd. Takze ovlivnoval naprosto vsechno. V modernich slozitejch x86 to tak zrejme neni.

Zarucene tam ale budou polozky pro dekodovani komplexnejsich instrukci - seznam viz sw manualy.

Zvlastni mi pripada, ze by zbytek instrukci mel natvrdo nastaveno do jakych uops se dekoduji. Proste tam snad nekde musi byt moznost jak tohle zmenit. Jestli to spada pod ten nas mikrokod, tezko rict.

Zajimalo by me vyjadreni nekoho, kdo o tom neco skutecne vi

//wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Micro-operation, http://en.wikipedia.org/wiki/Microcode

//Extrapolovat z vykonu na 1GHz a 2GHz vykon na 3+GHz bude osidne kvuli dost pravdepodobne nelinearite.

//April,2011 a public?

[maltra]

Porovnávat na stejných hodinách různá cpu samozřejmě můžeš, ale jaká je vypovídající hodnota?...

Tiez si myslim, to je ako keby sme pri grafickych kartach podtaktovali Radeony na nizsie frekvencie na ktorych defaultne bezia GeForce. Dve odlisne architektury maju odlisne vychodzie frekvencie a preto je to porovnavanie na rovnakej frekvencii trochu zavadzajuce. Faktorom pre porovnanie vykonu u CPU by mal byt podla mna jednoznacne iba vykon pri tovarenskom nastaveni pri vybaleni z krabice. Ulohou recenzentov potom je ukazat dalsie aspekty CPU, ako spotreba, moznosti pretaktovania a v neposlednom rade aj pomer cena/vykon.

[DOC_ZENITH]

Porovnávat na stejných hodinách různá cpu samozřejmě můžeš, ale jaká je vypovídající hodnota?...

Tiez si myslim, to je ako keby sme pri grafickych kartach podtaktovali Radeony na nizsie frekvencie na ktorych defaultne bezia GeForce. Dve odlisne architektury maju odlisne vychodzie frekvencie a preto je to porovnavanie na rovnakej frekvencii trochu zavadzajuce. Faktorom pre porovnanie vykonu u CPU by mal byt podla mna jednoznacne iba vykon pri tovarenskom nastaveni pri vybaleni z krabice. Ulohou recenzentov potom je ukazat dalsie aspekty CPU, ako spotreba, moznosti pretaktovania a v neposlednom rade aj pomer cena/vykon.

Tohle je směrodatné pro BFU. Já se tim neřídím už posledních 10+ let. Čím se řídím já je poměr cena/výkon po předpokládaném OC. Ne defaulty.... To je jako brát Athlon X2 6400+ jako konkurenci pro E6600 protože stály podobně a měly ve většine aplikací stejnej průměr. Ne nebyl ok, byl to shit.

[maltra]

Tohle je směrodatné pro BFU. Já se tim neřídím už posledních 10+ let. Čím se řídím já je poměr cena/výkon po předpokládaném OC. Ne defaulty....

S tym suhlasim, mne slo len o to ze "out-of-the-box" porovnanie CPU je asi najviac spravodlive. Ako pises, rozhoduje sa hlavne v pomere cena/vykon po OC. U mna este hra dolezitu rolu spotreba po OC.

[THANATOS]

DOC_ZENITH mas v tom tiez pravdu, ale
1. nie kazdy taktuje
2. chipy aj na rovnakej architekture mozu dosiahnut ine frekvencie
3. spotreba leti hore

maltra mas pravdu, ze na defaulte je to spravodlive, DOC_ZENITH pozera na maximum co mu to CPU da za tie peniaze, co tiez nie je zle ale ma aj to svoje pro a proti.

[Jája]

Jak píše DOC_ZENITH
Je mi jedno jak vysoko je taktovaný nejvyšší model výrobce - stejně koupím ten co má stejné výchozí parametry a pak si ho dotaktuju. Proto by se srovnání při schodné frekvenci určitě hodilo.

Absolutně nechápu odkud jste vzali že BD je nějaká vysokofrekvenční architektura a furt se stím tady oháníte a proto by srovnání s SB na 3GHz bylo degradující. Vždyť ty avizované stock takty jsou cca stejné jako u SB. V tomto pohledu je teda i SB vysokofrekvenční architektura a není si co vyčítat.
Nechce se mi to hledat, už tady toho bylo mraky, ale jestli se nepletu tak 8mi jádro má mít základ na 3,2GHz a turbo až 4,2? Když tak mne opravte. 2600K má základ 3,4 a turbo 3,8, rozdíl 400MHz tzn 10% při turbu tomu říkáte vysokofrekvenční architektura oproti konkurenci? O OC ani nemluvě.
Možná tak oproti starší generaci AMD ano ale oproti intelu rozhodně ne.

[THANATOS]

Jája
vysokofrekvencna lebo ma dlhsiu pipeline ako Deneb alebo SB ale zdaleka to na P4 nema.
Je pravda, ze max. takt bude niekde na urovni SB a ja by som nenamietal proti porovnaniu na rovnakych taktoch, jedno jadro bez turba, ale len ako zaujimavost.
FX 8150 3.6Ghz Turbo 4.2Ghz

[webwalker]

yuri.cs: Díky. Pokud ale stále platí JF "we don't 'cripple' engineering samples" imho se to vztahuje i na microcode.

No můj názor i "neprofesionální" praxe je taková, že pokud člověk "staví" pc pro sebe jistě s OC počítá. Je-li to však pro někoho jiného (třeba i dobrého známého) měl by na OC rychle zapomenout. Většinou to přináší jen další starosti, o které pak člověk nestojí

[ttxman]

yuri.cs: ve svi podstate by to melo byt stejny jako u jednoduchejch RISCu, jen se meni slozitost soucasti ktere to ovlivnuje.

Hodne zjednodusene by se CPU dalo brat jako sestava funkcnich prvku a konecnych automatu ktere je ridi (a automatu ktere ridi automaty....). (automat pro pristup do cache, automat pro rizeni pipeline, rizeni ALU, rizeni FPU)

Mikrokod tyto automaty ridi. Nebo mozna jeste lip by se to popsalo, ze mikrokod nektere tyto automaty primo tvori. V ramci dostupne "pameti" pro mikrokod je teoreticky mozne totalne predelat tyto automaty (aspon nektere).

Takze mikrokodem jde ovlivnit totalne vsechno. Onen TLB problem by nesel opravit kdyby mikrokod byl jenom tabulka prevodu instrukce-mikroinstrukce. Bude toho mnohem vic nejspis by se dnesni CPU dalo prirovnat k PAL nebo CPLD obvodu a hromade "periferii", kde mikrokod je prave "program" CPLD obvod. Detailu se moc najit neda "periferie" a sbernice jsou videt na grafech struktury CPU, mikrokod ne.

[THANATOS]

webwalker asi tak, OC je dobra vec a pri SB ti da aj 50% navyse, ale vyberat cpu podla pretaktovania nie je pre kazdeho, skor je to taky velky bonus.

[yuri.cs]

...

Diky za reakci.

Radic a podruzne radice jsou 100% konecne automaty, to je jasne. Dovedu si predstavit, ze kazdy konecny automat z definice obsahuje mimojine jak prechody tak stavy. A oboji muzeme sw cestou prepsat - update mikrokodu.

Na te wiki, v sw opt manualech a nejen tam se do toho motaji RISC-like uops, na ktere se rozkladaji (dekoduji) macro-ops a pravidla pro tenhle rozklad jsou definovane prave pomoci mikrokodu. To me docela mate.

Zrejme se teda da rict, ze mikrokod je zastresujici pojem, kam spada cela oblast rizeni vykonavani cinnosti CPU.

[flanker]

JEŠTĚ JE V POTAZ BRÁT TUTO VĚC:
pokud bude TDP aktuáln dodrženo, může dokonce všech 8 jader mít takt 4.2 GHz! A to SB neumožňuje....Jeho turbo je vázáno do 3.5 GHz při vytížení všech jader, 3.8 GHz v případě vytížení pouze jednoho jádra! 3.8 GHz 2600k i při vytížení osmi jader nabízí kombinace základních desek od ASUS, kde je to takto nastavenou automaticky...

[yuri.cs]

Cela servero prezentace je na svete: PDF

http://tof.canardpc.com/preview2/216a26 ... 38b6db.jpg
Kam se podely vice nez 4P konfigurace?

Proc je i na 28nm maximum 20 jader? Strop pro rozumnou paralelizaci to bude asi tezko, takze radikalni zmena architektury vyzadujici vice prostoru?

//ttxman: jasne, "pravidla" budou odpovidat nejspis nejake lookup tabulce

[ttxman]

...

Na te wiki, v sw opt manualech a nejen tam se do toho motaji RISC-like uops, na ktere se rozkladaji (dekoduji) macro-ops a pravidla pro tenhle rozklad jsou definovane prave pomoci mikrokodu. To me docela mate.

Jj procital sem to taky. Navic terminologie AMD a Intelu se trochu lisi. Obcas pouzivaj stejnej nazev pro trochu neco jinyho. (prave macro-op myslim taky).

Jinak pravidla pro rozklad by nemelo byt problem udelat i konecnym automatem (nekolik paralelne na stejnym vstupnim slove) a pokud je tam neco jako makrobunky z CPLD tak uz vubec ne. I kdyz dekoder nejspis bude specialni obvod, kteremu se podstrci prevodni tabulka (tvoje "pravidla"). Nikde se nepise, ze je to cely mikrokod, proste jenom, ze jsou definovany v mikrokodu.

[ched]

...

...

Mikrokód jak jsem ho poznal já, byl vektor vektorů určující nastavení hradel částí procesoru během hrany hodin. Jeden příkaz mikrokódu říkal zjednodušeně něco jako 'otevři vstupní hradla registru A, otevři výstupní hradla do paměti, vše ostatní zavřít' a po následující hraně byl obsah paměti, kam se ukazovalo, překopírován do A - takže viz jak říkal ttxman.

Řídit se dá cokoliv, co architekt uzná za vhodné, prvky, které se ovládají, nemusejí být nutně jednoduché, a mikrokód není nijak extra rychlý, takže jednoduché a časté operace se udělají přímo ve speciálním obvodu. Mikrokód je zase úsporný co se počtu prvků (tranzistorů) týče a tuším, že i spotřeba je fajn.

Jak s tím zamávaly superskalární CPU a OoO si nedovedu představit

[webwalker]

Data z IDC přehledněji:
http://investorvillage.com/smbd.asp?mb= ... d=10781222

PS: chyba u DT (obrácené)

[THANATOS]

dalsie vysledky
http://obrovsky.blogspot.com/2011/08/bu ... s-215.html
viac ako 100% zlepsenie v excel teste ale v hre je vyslovene najslabsi, to fpu nejde ako by malo a to je problem.

[Betruger]

vie mi niekto povedat co vsetko sa vyuziva pri tom Excel teste ??...ze by tam vykon zavisel od frekvencie a velkosti cache pamate ??

co sa tyka katastrofalneho vykonu v hrach tak tam by to mozno mohlo byt skutocne sposobene nejakou chybou