PCTuning fórum

ad pozdější vydání Caymanu: To může být z důvodu, jak zmínil no-x, upřednostnění dodávek nedostatkových jader pro dvoučipový high-end. Ale nabízí se také druhá možnost, docela šílená, že Cayman přece jen bude mít 384 bit sběrnici. Sám tomu dávám tak šanci tak 10%, ale zase kdy jindy k tomu měla Ati tak výhodné podmínky? Považte: Barts/2x640SPs=1280SPs/2x128bit=256bit bus, Cayman/3x640SPs=1920SPs/3x128bit=384bit bus. Navíc v současné situaci na trhu si experiment s 384bit sběrnicí dovolit může. Navíc to ví skoro rok, takže si mohli dovolit menší risk. Samozřejmě mnohem pravděpodobnější je no-xova teorie nebo zpoždění vývoje PCB z důvodu přechodu na vyšší TDP i vyšší frekvence pamětí.

Docela reálně se mi jeví i vydání karty s 2xBarts čipy. Docela by sedělo brzké vydání karty a možnost použití PCB z HD5900. Sice by výkonem byla na tom podobně jako případná 2xGF104, ovšem provozními vlastnostmi by byla naprosto jinde. Resp. díky lepším provozním vlastnostem by si mohla dovolit vyšší frekvence a být i výkonější. Ale mělo by smysl vydávat kartu podobného výkonu jako předchozí gen 5900? Třeba má Barts vyšší výkon než RV870 na stejném PCB v rámci stejného TDP. Kdo ví. O pár měsíců později pak můžou vydat Cayman X2, a podle situace na trhu tak přibít další hřebíček do rakve high-endu nV.

Spekulace o tom, že Cayman vyjde až příští rok a podobně, můžeme vypustit. Alespoň aktuální roadmapa tvrdí něco jiného

Bart - říjen
Cayman / Antilles - konec listopadu / začátek prosince

nVidia dává $30 slevy na GTX460, aby vyprodala co se dá, dokud se dá. Někteří výrobci přidávají i vlastní slevy, protože očekávají, že s říjnovým vydáním Barta výrazně opadne poptávka po GTX460.

je to dost nízký rozlišení, takže to může být nepřesný, ale vychází mi orientačně 72 mm² na čip

Ona NV teď bojuje i sama proti svejm kartám, jako ceny GTX470 klesly tak že GTX460 musí zlevnit, hlavně 1GB model. To samý rádoby neprodejná GTX465 která bez oc je kupodivu dost tichá karta, jen víc žere ale má pěknej OC (stejnej frekvencema jak 460 ale výkon jí při něm roste o chlup víc) a už je pod 5 tisíc (zhruba 4800). Kdežto GTX460 je 5300 (šilenej Gainward) a 5500 reference. No a za 6300 je GTX470 což ehm je drobátko jinej potenciál. Takže NV tam vlastně bojuje sama se sebou.

Měli to udělat jinak. Měli společně s vydáním 460 okamžitě dát 465 a 470 end of life, vyprodat zbytky za menší ceny, a vydat 475 což by byla 470 s dalším jedním blokem aktivním (hlavně u TMU) a o 100mhz nahoru. To by její výrobu téměř niak neprodražilo, měli by jí nechat ceny originální 470, a 460 by měla furt svou popularitu o výkonnostní stupeň níže ale s lepšími provozními vlastnostmi. Ala GTX475 by byla rovna s 5870, 460 1GB OC s 5850, 460 768MB s 5830. Co se týče nepovedenejch G100 tak ty mohla NV volně rozprodat výrobcům ať si dělaj s nima co chtěji bez referenčního pcb, ať si udělaj produkty jaký chtěji. A ne to dávat na zbytečně drahé PCB z GTX470, když Gaiwnard si obratem stejně vymyslel svoje vlastní. Ale ne... nv nechala na trhu všechny produkty + hejbla s cenama tak že její vlastní hit léta ala GTX460 přestává bejt výhodnej proti dříve prokletým Fermi-based kartám.

zřejmě se podobně jako u GeForce 480 nedaří vyrobit dostatečný počet "ne-defektivních" čipů na wafer se všemi aktivovanými bloky, protože s jejich aktivací pak neúměrně narůstá spotřeba ( jako u GF480/512Cuda Cores).Což pořád poukazuje na to, že návrh Nvidie a vůbec architektura Fermi a 40nm proces TSMC prostě nejdou dobře k sobě.

Jinak nevidím žádný jiný důvod, proč by Nvidia už dávno takovou kartu nevydala..........

DOC_ZENITH: EOL na 465 a 470 udělat nemohli, protože ty karty nebyly a stále nejsou vyprodané... právě kvůli tomu vydávali 460 podtaktovanou.

no-X píše:Možná bude docela zábavné sledovat, jestli se nVidii podaří dřív vyprodat GF100, aby mohla vydal lepší varianty GF104 a zatopit ATi, nebo se ATi dřív povede vydat R9xx a zatopí nVidii
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 2#p8021592

...a teď to bude ještě zábavnější

del42sa: GF100 se vyrobily jednorázově jako 10 tisíc waferů... a z toho se stále berou čipy na GTX465, 470 i 480... tam nelze čekat žádné zlepšení jako u produktů, které jsou vyráběny ve více várkách

Ještě pár fotek jádra (zřejmě tedy Caicos - HD 6350)



Údajné scóre v 3DMark Vantage P:17XX

Viz: Mindfury - B3D forums

BTW, tušíte někdo, co znamená tohle?

UniversalTruth - B3D forums via Tempered81 - AnandTech forums píše:Northern Islands shader is 98.5% as efficient per clock but they can fit 25% more in the same space.
a new eyefinity
UVD3 (ati's gpu video decoder)
new shader model
thicker PCB for the chip packaging
changed the voltage regulators buck controllers
vapor chamber cooler
6770 supposed to have relatively low clocks ~700mhz...
tripling or quadding up on the tessellation power

Nový shader model? Něco mi uniklo, nebo už je SM 5.1 (aka DX 11.1)?

Spíš mi přijde, že dotyčný zvolil špatnou formulaci (že tím myslel spíš něco jako novou architekturu výpočetních jednotek). Pokud to není komplet fake.

Pokud tím myslel ten přechod z 5D na 4D "shadery", o kterém se spekuluje, tak by to pak dávalo smysl

Ať už 5D nebo 4D, zajímavé je to, že jich dokáží nacpat o 25 % víc na stejnou plochu při zanedbatelné ztrátě efektivity. To je nářez samo o sobě.

Ono známe benchmarky že můžeme mluvit o efektivitě? Mě by spíš zajímala spotřeba, vlastnosti, atd. Hlavně u těch low-endovejch. Protože ten fakt že (pokud nepočítam tu XGI co byla 2D only), tak nejúspornější grafika do PCI-E je furt Radeon X300SE. A ta spustí spoustu starších věci, pokud neberu HW akcelerovanej tak flash tam má menší cpu load než na těch dnešních (nebo stejnej), narozdíl od dnešních tam nebuguje AF a takový věci, jen prostě.... k čemy tyhle takty, tolik sp, tolik tmu, a takový další hovadiny. Místo toho aby to osekali jak to jen jde aby to dávalo plynule 2D + to akcelerovalo video.... a žralo to co nejmíň... prostě ne....

Ten sotva vlažnej minipasivek na tý X300... (nebo 9550), a pak ten 5x takovej žhnoucí pasiv na HD5430 nebo co o bylo... tfuj.

Lukfi píše:Ať už 5D nebo 4D, zajímavé je to, že jich dokáží nacpat o 25 % víc na stejnou plochu při zanedbatelné ztrátě efektivity. To je nářez samo o sobě.

Pokud to není fake. Není tam uvdedno, co má těch 98,5% znamenat. Teoretický výkon asi ne, možná reálný herní výkon?

DOC_ZENITH píše:Ono známe benchmarky že můžeme mluvit o efektivitě? Mě by spíš zajímala spotřeba, vlastnosti, atd. Hlavně u těch low-endovejch. Protože ten fakt že (pokud nepočítam tu XGI co byla 2D only), tak nejúspornější grafika do PCI-E je furt Radeon X300SE. A ta spustí spoustu starších věci, pokud neberu HW akcelerovanej tak flash tam má menší cpu load než na těch dnešních (nebo stejnej), narozdíl od dnešních tam nebuguje AF a takový věci, jen prostě.... k čemy tyhle takty, tolik sp, tolik tmu, a takový další hovadiny. Místo toho aby to osekali jak to jen jde aby to dávalo plynule 2D + to akcelerovalo video.... a žralo to co nejmíň... prostě ne....

Ten sotva vlažnej minipasivek na tý X300... (nebo 9550), a pak ten 5x takovej žhnoucí pasiv na HD5430 nebo co o bylo... tfuj.

To uz by dnes a budoucnosti mohli delat integrovky ne? na to snad neni potreba dalsi placka v pci-e slotu

GF100 se vyrobily jednorázově jako 10 tisíc waferů... a z toho se stále berou čipy na GTX465, 470 i 480... tam nelze čekat žádné zlepšení jako u produktů, které jsou vyráběny ve více várkách

to já vím, ale zřejmě ani nový návrh GF104 není tak dobrý, aby Nvidia vydala čip v plné konfiguraci se všemi zapnutými bloky. (což znamená že se pořád ještě ladí )

To Ati návrh čipu se zdá být v těchto ohledech mnohem lepší.

Nemyslím, že by nVidia měla problémy s výrobou GF104 (pokud nebudu brát v potaz silně variabilní leakage) - méně výkonná varianta GF104 byla vydána jako první proto, aby úplně nezabila prodeje GF100, kterých se nVidia potřebuje zbavit. Pro ně je menší zlo, když na GF104 vydělají o něco méně, než by mohli, než kdyby GF100 měli prodávat s příliš velkou ztrátou. Věřím, že kdyby GTX470 byly vyprodané, byla by tu už dávno plnohodnotná GF104 na 800-825MHz, či jakých frekvencí by byli schopni dosáhnout v rámci 225W limitu...

já to chápu, ale přesto si myslím, že Nvidia to nedělá jen kvůli GF470/480 (GF100). O tyto karty na bázi GF100 stejně není zájem a pokud by Nvidia měla nějaký trumf v rukávu (GF104 v plné specifikaci) věřím že by ho určitě použila právě teď. Protože v době vydání HD60xx (což je za pár měsíců) už tato karta ničím neohromí.
(proto jsem předtím psal,že i přes nový návrh a novou revizi asi nejde vše uplně tak hladce, jak by si nVidia přála a že teď sakra potřebuje něco čím by mohla ohromit není potřeba připomínat .....)

když se smíříš s tím, že nvidia nechce ohromovat, ale chce prachy, tak ti ta moje verze nebude připadat moc nereálná navíc je taky možné, že už se rozhodli s plnohodnotnou GF104 počkat, aby ji mohli vydat v takové konfiguraci, aby byla použitelná jako přímý konkurent Barta

a HD6xxx není otázka měsíců, ale týdnů (asi pěti)

když se smíříš s tím, že nvidia nechce ohromovat, ale chce prachy, tak ti ta moje verze nebude připadat moc nereálná navíc je taky možné, že už se rozhodli s plnohodnotnou GF104 počkat, aby ji mohli vydat v takové konfiguraci, aby byla použitelná jako přímý konkurent Barta

leda že by kutili ještě něco lepšího než "plnou GF104"

Věřte-nevěřte Charlieho D.:

The biggest change is in the shaders, they have gone from a 4 simple + 1 complex arrangement to a 4 medium complexity arrangement.

http://www.semiaccurate.com/2010/09/06/ ... n-islands/

Na tom článku Ch.D. mi přijde vcelku zajímavá zmínka, že nové 4D shader core bude rychlejší. Docela to dává smysl, protože pipeline u homogenních 4D jednotek půjde určitě frekvenčně vybalancovat lépe než heterogenní 5D (kde ta jedna komplexní jednotka mohla být brzdou z hlediska frekvencí i latencí). Samozřejmě bude záležet i na ostatních obvodech v rámci jedné clock-domain, ale myslím že můžeme očekávat i decentní zvýšení frekvencí (cca o 100MHz up).