Stránka 18 z 45

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 6. lis 2011, 14:23
od del42sa
co celkem nechápu , jak je možné že má Bulldozer tak špatné výsledky ve hrách, když má dvakrát tak velkou FPU oproti K10 :?:
1) The processor can it even if you don't believe it.

The whole POINT of the shared FPU is that either thread can use the full capasity of it, and when both threads want to use it, they fit nicely together because long latencies and data dependencies mean one thread cannot launch 2 operations every cycle.

And it was designed for 128-bit FMA operations, 256-bit AVX support is just hack added in late development phase

And the ability to launch 2 128-bit ops from single thread has been confirmed by benchmarks and AMD optimization manuals, as others have said. But of course YOUR though are better source of information than AMD's optimization manuals and benchmarks.

So, could you please stop posting crap you don't know anything about?

2) Could please try to understand what's the different between process and thread and tty to use terminology that makes some sense.

>>Bulldozer module with 2 MiB L2 is about 31mm^2.
>>2 Llano cores is about 32mm^2.
>
>People here have been begging for die plots, to measure the parts.
>The Bulldozer total die size is huge compared to Intel at the same shrink.

Other people than you have found those die plots.

here is one bulldozer die photo for you:

http://imageshack.us/photo/my-images/706/30327896.jpg/

here a K10 die photo

http://images.anandtech.com/reviews/it/ ... na_die.jpg

The Zambesi total size is huge because of the huge "uncore" part and lots of wasted space around the modules. The modules and L2 itself are not that huge, they are only slightly bigger than SB cores.

>The K10 FPU is half the total size of the core. (No cache)
>Bulldozers FPU is ~twice that size.

K10 FPU is about 28% of the size of the core, ie ~2.8 mm^2 in 32 nm.
Bulldozer FPU is about 23% of the size of the (module-l2cache), ie about 4.4 mm^2.

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 6. lis 2011, 16:28
od DOC_ZENITH
Jo je 2x tak velká ale takt na takt je pomalejší než ta v K10, připomíná mi to FPU u Netburstu. Taky byla mnohem větší než ta v P6 ale zázrak se nekonal. Možná ani neni bottleneck samotná FPU jako taková, ale láme jí vaz dlouhá pipeline, asnynchroní cache, absence writeback L1 či asynchroní L3 či ty velké latence všude. Tyhle věci co jsem vyjmenoval byl položily téměř každé CPU, i kdyby jejich samotné FPU či ALU byly svaté. Jako první se musí L3 vrátiot na synchoní režim a L1 se musí zvětšit + získat zpět write-back, pak teprve se v tom CPU můžě něco projevit. Toť můj, neodbornej názor. AMD v Buldpozeru prostě opustila lety zajeté věci k terejch se vědělo a v minulosti se ukázalo že jso udobré a efektivní, a nahradila je věcmi které se v minulosti ukázaly jako neefektivní a překonané (asnychro cache, write trough L1...). Nevim co si od toho slibovali. Vím že asynchro L3, když poběží na menší frekvenci, tak bude mnohem méně žrát a topit. Stojí to ale za ten pád výkonu? Nevim jestli došli ke správnejm závěrům, kor když K1 měla taky hodně velkou L3 a na 45nm jí nedělalo problém jet synchro s jádrem.

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 6. lis 2011, 18:46
od yuri.cs
DOC_ZENITH píše: Vím že asynchro L3, když poběží na menší frekvenci, tak bude mnohem méně žrát a topit. Stojí to ale za ten pád výkonu? Nevim jestli došli ke správnejm závěrům, kor když K1 měla taky hodně velkou L3 a na 45nm jí nedělalo problém jet synchro s jádrem.
'K10' i BD maji L3 na NB frekvenci. Full-speed L3 u AMD proste nebyla.

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 6. lis 2011, 18:50
od del42sa
no ty latence jsou docela děsivé:
>>AMD (as cited by David Kanter in his article) stated 20 cycles for L2 (2MB) and 4 cycles for L1D.
>>
>>Lavalys' AIDA tool, where they say that it's working correctly on Bulldozer, measures on a 3.6GHz FX:
>>L1D: 1.1 ns (4 cycles)
>>L2: 5.7 ns (20.5 cycles)
>>L3: 8.4 ns (30 cycles)
>>http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 150_8.html
>>
>>Anandtech used Cachemem and got:
>>L1D: 4 cycles
>>L2: 21 cycles
>>L3: 65 cycles
>>http://www.anandtech.com/Show/Index/495 ... 150-tested
>>
>>>
>>
>>Planet3DNow used latency.exe and got:
>>L1D: 3 cycles
>>L2: 18 cycles
>>L3: 67 cycles
>>http://www.planet3dnow.de/vbulletin/sho ... tent_start
>>
>>SiSoft Sandra:
>>L1D: 1.1 ns (4 cycles)
>>L2: 8.4 ns (30 cycles)
>>L3: 24.6 ns (89 cycles)
>>http://www.extremetech.com/computing/10 ... formance/3

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 6. lis 2011, 21:07
od webwalker
Imho W/T byla zvolena zřejmě kvůli snadnější implementaci pro sdílení dat na L2.

del42sa: Ony ty naměřené latence také závisí na tom, na jakých přístupech jsou měřeny.
Takhle to vypadá na FX8150:
Obrázek

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:31
od m4r44
Tady je flame :o)..

Nu nic, me taky odesel FX4100. Sice box chladic ale jel na 1.4V na 4500Mhz. Teplota max 56C. Zrejme nejaky spatny kus :o(. Deska Asus M5A97.
Jeste sem se chtel zeptat jak velkej vliv ma frekvence FSB a HT ? Staci nechat na defaultu s vyssim nasobicem , nebo je lepsi snizit nasobic a vyhnat to s FSB? Nemel jsem moznost otestovat. Jde mi oto jestli frekvence desky limituje cpu na tech 4.5Ghz nebo klidne staci default...

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:35
od DOC_ZENITH
m4r44 píše:Tady je flame :o)..

Nu nic, me taky odesel FX4100. Sice box chladic ale jel na 1.4V na 4500Mhz. Teplota max 56C. Zrejme nejaky spatny kus :o(. Deska Asus M5A97.
Jeste sem se chtel zeptat jak velkej vliv ma frekvence FSB a HT ? Staci nechat na defaultu s vyssim nasobicem , nebo je lepsi snizit nasobic a vyhnat to s FSB? Nemel jsem moznost otestovat. Jde mi oto jestli frekvence desky limituje cpu na tech 4.5Ghz nebo klidne staci default...
Myslim si že by jsi měl spíš využít této situace a přejít na jinej CPU. FX je mizérie a čtyřjádrovej je stonásobná mizérie, Phenom II X4 960 stojí stejně a nabídne ti mnohem lepší výkon a velice solidní Oc, při štěstí i unlock na 6 jader a výkon naprosto někde jinde. Tečka.

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:38
od m4r44
jelikoz jsem uskutecnil objednavku prez net tak jsem procesor pekne zabalil zase a v pondeli mi pride jiny takze ho jen vymenim..

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:43
od del42sa
Objednej si rovnou nějaký lepší chladič než ten box (ty boxované chladiče stojí za prd), třeba tenhle http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=82957 ať má Zenith aspoň nějakej kšeft 8-)

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:51
od m4r44
a co ty frekvence fsb/ht?

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:56
od Michael24
Klidně taktuj jen přes násobič, vliv na výkon FSB ani HT nemá vůbec žádný :wink:

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 14:57
od m4r44
Michael24 píše:Klidně taktuj jen přes násobič, vliv na výkon FSB ani HT nemá vůbec žádný :wink:
dik to jsem potreboval vedet :)

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 15:00
od del42sa
FX má otevřený násobič, tak je blbost zvedat to prostřednictvím systémové sběrnice. Spíše je potřeba hlídat frekvenci NB a HT + vypnout C6.
Jak je vidět z obrázků, propustnost pamětí a cache L3 stoupá spolu s vyšší frekvencí CPU-NB. V reálné aplikaci to ale vidět není. Vybral jsem schválně náročný wPrime jelikož ukazuje výsledek v setinách vteřin a půjdou dobře poznat rozdíly. Bohužel žádné nejsou, u posledního případu se skóre dokonce zhoršilo. Zřejmě už byl CPU-NB nestabilní a výpočet byl pomalejší. Zvyšovat tedy frekvenci CPU-NB u Bulldozeru nemá cenu, k ničemu to nepomůže. Naopak to spíše nedoporučuji, váš systém bude s nižším napětím stabilnější a chladnější.
Se základním napětím se taktovat nedá téměř vůbec. Už k frekvencím všech jader na 4,2 nebo 4,4 GHz je nutné zvýšit napětí. Turbo pracuje s napětím 1,4 až 1,45 V dle desky a CPU. Nezbývá tedy než nastavit 1,5 V. To by mělo být dle AMD v pořádku i pro dlouhodobý provoz. Dle mého názoru je to příliš vysoké napětí pro 32 nm, ale budiž.

Napětí jsem nastavil na 1,50 V, systém byl naprosto stabilní i v nejnáročnějších testech na frekvenci 4600 MHz, což dokládá obrázek. Jakékoliv další navýšení frekvence už ale vyžadovalo vyšší napěťový skok. Teploty byly stále hodně slušné. Problém byl ve skutečnosti, že se tato frekvence zdála stabilní v benchmarcích i na nižším napětí (1,46 V), spadlo to až v nějaké hře nebo herním testu. Nakonec bylo opravdu nutné nastavit 1,5 V pro stoprocentní stabilitu
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... 0?start=13

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 23:30
od m4r44
me jel na 4600 s 1.45V s box chladicem sem si vetsi voltaz nedovolil... ale umrel. Po precteni par zahranicnich for sem zjistil ze hodne lidem umrel pri napeti kolem 1.5. Pritom samo AMD doporucuje 1.5V.. S nastavenim auto turbo jelo na 1.47 :-D Docela smesny,,

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 23:35
od merlin10
m4r44 píše:me jel na 4600 s 1.45V s box chladicem sem si vetsi voltaz nedovolil... ale umrel. Po precteni par zahranicnich for sem zjistil ze hodne lidem umrel pri napeti kolem 1.5. Pritom samo AMD doporucuje 1.5V.. S nastavenim auto turbo jelo na 1.47 :-D Docela smesny,,
Neboj nejsi ani tady sám, já stále čekám na vyřízení reklamace mého FX 8120, mě umřel při 1,5 V při nastavení 4 GHz na všech jádrech při jejich 100 % zatížení a to mám výkonné vodní chlazení

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: sob 12. lis 2011, 23:39
od m4r44
merlin10 píše:
m4r44 píše:me jel na 4600 s 1.45V s box chladicem sem si vetsi voltaz nedovolil... ale umrel. Po precteni par zahranicnich for sem zjistil ze hodne lidem umrel pri napeti kolem 1.5. Pritom samo AMD doporucuje 1.5V.. S nastavenim auto turbo jelo na 1.47 :-D Docela smesny,,
Neboj nejsi ani tady sám, já stále čekám na vyřízení reklamace mého FX 8120, mě umřel při 1,5 V při nastavení 4 GHz na všech jádrech při jejich 100 % zatížení a to mám výkonné vodní chlazení

a proc to nevymenis kus za kus? jaho do 14ti dnu muzu normalne vratit bez udani duvodu a to ze nefunguje neni moje vec. :)

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 13. lis 2011, 00:03
od DOC_ZENITH
Tak se zdá, že Buldozer je citelně více citlivej na voltáž než SandyBridge a velice jednoduše chcípá. Z toho mála lidí co to tu maj to chíplo namalému procentu. Žádnejch 1,5v na dlouhodobej provoz se asi nekoná. Chípá to i na 1,45 a v práci už jsme měli reklamace na 8150 nestabilní na defaultu. A vzhledem k tomu že většina desek se současnejma biosama ani nedovede dobře nastavit vcore a desky co jsem zkoušel defaultovaly na 1,412v, tak jich očekávám ještě více.

Tak jak chcípá BD nechcípaly CPU nikdy a žádnej. CPU byla vždy jedna z (pokud vůbec nej) nejodolnějších součástek počítače s naprosto minimální poruchovostí, ale to teď asi končí.

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 13. lis 2011, 00:24
od flanker
drží, vzduch 1.52V :D... 8120 95W (lidi nesmějí mít šméčka zdroje,desky apod...). Zatím mi asi z 20 procesorů co mám žádný nechcípl na vzduchu. Pouze jeden pod LN2....

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 13. lis 2011, 00:30
od dexterav
no pokiaľ má človek kúpiť pre BD dosku za 150e a ktomu podobný zdroj to si ozaj môže kúpiť rovno SB
spústa ľudí kupovala AM3+ práve kôli lacnému upgrade, ako sa ukazuje až taký lacný byť nemusí :)
a to je ešte otázka či to je upgrade

Re: AMD FX-81xx, 61xx, 41xx - recenze, zkušenosti, dotazy

Napsal: ned 13. lis 2011, 00:36
od DOC_ZENITH
Flanker -
Jo, desky a zdroje nám zabíjej ty CPU! Zdroje protože maj tak nestabilní napětí že to ta 16-fázová kaskáda na desce neukočíruje (btw tohle jsem zkoušel omylem u jednoho zdroje mi omylem papír vlezl do ventilátoru a zastavil ho, zrovna jsem tam jen prime a furmark a zatímco disky se už vypínaly, zdroj smrděl, napětí extra nestabilní, cpu i GPU rock stable, ty kaskády tam maj prostě hodně velkou odolnost vůči stabilitě vstupního napětí). Takže zdroje asi těžko.... A zlé ošklivé desky nam s phenomam nic nedělaj a buldozery zabíjej.....

Flankere ty CPU chcípaj prostě jak jsou, nepotřebujou extrémní voltáž ani teploty, prostě pojdou naprosto random. Pojdou, blik a konec, žádná pomalá generace jaká nastává u SB při provozu na velkejch teplotách a velkejch voltážích po dlouhou dobu. To jsi tehdy komentoval kde to šlo když se mluvilo o jejich OC. A Buldozery co chípaj jen tak, více než jakékoliv CPU co pamatuji, tak to přejdem a ještě hodíme vtípek. Ne je to blbé.

Dextrav - BD má tak mizernej poměr cena/výkon že nevim o jakym lacinym upgradu a hlavně na co "upgradu" se má jednat....