NVIDIA Ampere - Info a spekulace

[Hladis]

Ache Turing konkuroval tak Pascalu a i tak mel GPU vyhnany nahore. Na Navi reagovali uz predpripravenymi kartami. Pascal taky..... OC vesmes zadny, manipulace s voltazi k nicemu. Ty GPU jsou dnes uz vesmes nastaveny stejne jako dnes CPU na svoje maxima a proc by to u Ampere melo byt jinak a nejak se podstrelovali. Uz jen aby nahnali na Turing to jiste nebudou skrtit. Max si zase nechaji mezery pro vyplne v portfoliu se sachovanim s pocty Cuda a pametma, ale to je tak vse. Vse ostatni jako uarch a jeji limity je uz dany dopredu nejaky ten rok zpet a lineup se taky planuje dopredu. Takze tohle s tim, ze se nVidia jako boji, protoze packovac a nejak to honi na posledni chvili, protoze se to nekomu zdalo ve snu, je usmevny. Mimochodem na tohle je expert prave DD, ten tohle s tim, jak je nV v prdeli a jak se boji a neco tam na posledni chvili honi, vypousti snad uz tradicne. Resit tu AMD s jejich verejnymi amaterskymi kopanci sebe sama do zadnice je neco jinyho. O Ampere a co se deje v zakulisi se vi prene nic. Co neni na Videocardz lze taky brat jako co neexistuje. Kdyz si zaspekuluju, tak spec Ampere rady jsou nejspis uz davno dany, nejspis pomalu zacina produkce a pokud vyjde drive nez AMD, tak jediny konkurent bude Turing a Ampere nV vyda nahnany na maxima stejne jako predchozi rady a necha si prostor pro reakce. Dovolim si tvrdit, ze v nV ani nevedi vykon RDNA2 grafaren a dovolim si zaspekulovat, ze ten unik muze byt klidne rizeny a to o tom "vysetrovani" je omacka (spis neprime potvrzeni "jo to je pravy, cumte"). Takovy unik je velice medialne vdecny a rozproudi ocekavani. Minule taky "unikl" Batman style a ticho po pesine.

[Adam Vágner]

Nvidia si nemůže dovolit tunit po vydání, to by se z toho lidi pos... To si může dovolit jen AMD.

A co se toho "nastavený na svoje maxima týká" – nemyslím si.

Jednak bych si dovolil připomenout, že u GeForce RTX si Nvidia nachystala čipy tak, že na nich mohla udělat i celou novou řadu Super (a zřejmě na ní neprodělává), jednak bych řekl, že za nemožností jít o něco výš jsou spíš striktní limity na spotřebu, než že by to nešlo (za cenu vyšší spotřeby) vytočit vejš.

Co se týká nV ani nevědí... mno, tak jednak má nV nějaké ty kontakty na výrobce grafických karet, chladičů etc., že... jednak má nějaké zkušenosti s tím, co se tak dá vyrobit... jednak má asi nejlepší informace o tom, kolik stojí to vyrobit, a jednak jsou celkem schopní na základě parametrů odhadnout a případně i nasimulovat výkon, i když ty karty fyzicky nemají v ruce.

Jestli je někdo, kdo má známé na správných místech, kdo ví, za kým má jít a kde má hledat informace o připravovaných kartách, jestli existuje někdo, kdo má nejlepší informace o tom, jaké budou připravované konkurenční karty, je to Nvidia... i to AMD.

Jediné, co AMD i Nvidia obvykle řeší na poslední chvíli, jsou doporučené ceny, za které to budou prodávat.

P. S. Taky bych si dovolil připomenout, že mají k dispozici tyhle krámy a s tím se dá asi taky leccos podniknout: https://www.youtube.com/watch?v=650yVg9smfI

[Hladis]

Ty maxima nemyslim maximalni pocet Cuda, atd.. maxima se tykaji frekvenci a pomeru vykonu-stability a spotreby. Pokud ja treba zvysim power limit a voltaz, tak sice vyhonim spotrebu, ale frekvenci uz moc ne. Cely je to vesmes uz na stabilnim maximu a dalsi stava jen zvysuje bez efektu spotrebu. Ostatne proto Boost technologie a je to i u CPU. nV si nechava rezervy vetsinou v osekani nebo pridani Cuda s rychlejsimi-pomalejsimi pametmi a ty mezery pripadne vyplnuje dle potreby s cenovou manipulaci. Super rada je ostatne ukazka takovy vyplne, ale to je opet vec pripravena uz mesice dopredu a ne nahla reakce. Dopredu se tak da u vydani predpokladat, kam se vmestnaji dalsi modely a pripadny reakce na konkurenci. Ale jak rikam, to je vse naplanovany. Zadny reseni na posledni chvili. Vzdyt i vydani Turingu vesmes podlomil Microsoft s odlozenim updatu a proste byl vydan dle planu. Myslim ze to i vysvetlovali na GamerNexus, ze tyhle fantazie jak nV a AMD na sebe rychle reaguji jsou naprosty nesmysl. Drtiva vetsina veci je uz dopredu dana.

No muzou hadat, muzou hodne hrube teoretizovat, ale presny parametry nevedi. Ten jejich simulator GPU je dobrej pro jejich reseni ale oni neznaji presnou novou uarch konkurence, aby ji mohli nasimulovat. Taky uarch planuji klidne 5-8 let dopredu a to vedi prd co konkurence za tu dobu vypoti. Vetsinou na sebe AMD a nV reaguji tim cim muzou, tedy hlavne cenotvorbou, jelikoz to se da resit v ramci dnu. Zbytek je na sachovani predpripravenymi modely a jak je rozlozi do cenovych segmentu a tim to hasne. Nejakou Bondovku se spionazi bych za tim nevidel, to uz by smrdelo i zalobami a ikdyby neco zjistili v dobe kdy to jde do vyroby, tak to je uz stejne pozde.

[yuri.cs]

Ano, tak hybat se segmenty mozne je. Zminena GK104 se svymi 294mm2 asi nebyla uplne zamyslena jako highend, kdyz pred ni i po ni mela nV karty hrube pres 500mm2. Na Tahiti to tenkrat stacilo.

Tzn. jestli nV Ampere cipy vyvijela ve stejnou dobu paralelne a dokazala i ty nejvetsi dostat do produkcniho stavu, tak ji nic nebrani naplanovat poradi vyroby a launch jednotlivych cipu dle informaci a stavu trhu. Jiste je tam X mesicu zpozdeni od zadani vyroby, vyrobu, assy a probublani pres dodavatele. Porad je to ale v radu mesicu narozdil od architektury a (maximalni) konfigurace cipu, ktere jsou dane +- 3 roky dopredu.

Z technickych parametru se ladi frekvence (vykon vs TDP), pocet aktivnich jednotek jadra (vyteznost), nebo i ta konfigurace RAM (cena/dostunost vs vykon). Z mimotechnickych samozrejme cena.

Jinymi slovy, je mozne se ted rozhodnout, ze na trh za X mesicu hodim na trh z meho lineupu radeji GPU Y nez Z a jeste mu nastavim frevenci A misto na B i na ukor TDP.

[DOC_ZENITH]

Hladis nemůžu souhlasit s tvými slovy "Turing byl vyhnanej nahoru" nebyl ani náhodou. NV už od Kepleru své GPU vyhání nahoru, ale pouze tam kde je stále dobrej výkon/watt, ne vejš.

Turing jako takovej je na tom stejně jak Pascall, ba dokonce u něj NV i více šetřila, protože Turingy měly více modelů s vypnutými bloky, vidět u něj kartu s full jádrem je skoro vyjímka. Krom titanu používala full jádro snad jen 2070 a to se jednalo o x06 jádro niššího maisntreamu. Takty také nejsou total na špici, je tam furt 200+Mhz rezerva a to jsme na voltážích že to pořád nežere jako tank. Je to pravej opak toho co udělalo AMD s RDNA, což je ono "hnání na krev". U Turingu mi přijde že NV byla fakt líná a fakt šlo o co největší ziky, ne že by něco honili na krev proto že by je něco tlačiklo.

Ňákejch 350W a podobný kydy co tu teď pobíhaj, jo, to je asi tak reálné jako že to budou živit EPS větví pro CPU. LOL.

[_marduk_]

aj tak, všetky highend desktop karty sú obmedzované konzolami, keďže 90% hier je vyvíjaných primárne na konzole, nemá zmysel, aby amd alebo nvidia ustrelili a vydali niečo tesne pred novou generáciou konzol príliš silné.

[hnizdo]

aj tak, všetky highend desktop karty sú obmedzované konzolami, keďže 90% hier je vyvíjaných primárne na konzole, nemá zmysel, aby amd alebo nvidia ustrelili a vydali niečo tesne pred novou generáciou konzol príliš silné.

no to spis naopak, ne?

[Riku]

aj tak, všetky highend desktop karty sú obmedzované konzolami, keďže 90% hier je vyvíjaných primárne na konzole, nemá zmysel, aby amd alebo nvidia ustrelili a vydali niečo tesne pred novou generáciou konzol príliš silné.

to mi teda nepřipadá že by high end karty byly omezované konzolemi.. stačí dát max detaily + 4K nestačí ti ani 2080S.. nemluvě o RT

[Ache]

Hladis nemůžu souhlasit s tvými slovy "Turing byl vyhnanej nahoru" nebyl ani náhodou. NV už od Kepleru své GPU vyhání nahoru, ale pouze tam kde je stále dobrej výkon/watt, ne vejš.

to jo výkon na watt je i spíš o něco lepší, než u pascalů.
https://www.techpowerup.com/review/nvid ... er/28.html

Za vyhnaný nahoru bych považoval takovou 5700XT Nitro - tam je efektivita pryč kvůli mírně vyššímu výkonu:
https://www.techpowerup.com/review/sapp ... ro/28.html

Takže nějak taky pochybuji, že by tu najednou lítaly 300 až 375W karty. Jednak by to nebylo čím rozumně a tiše chladit (když už konečně referáky na Turingu jsou dobře použitelný, tak si to snad zas na další generaci nezkazí ne? ), a pak to vedro z toho. V takovém PC ještě mít Comet lake i9 a pak na termální limity nebude narážet GPU a CPU, ale uživatel takového PC hrající déle než pár minut. A nebo k tomu bude nvidia bundlovat i klimatizaci?

[Adam Vágner]

Tak jestli to musejí dělat u Samsungu, jestli to musejí udělat tak, aby si proti Big Navi udrželi náskok (a u Big Navi se dá předpokládat tak dvojnásobek výkonu RX 5700 XT a 1,5–2násobek spotřeby), jestli top model budou mít za 76 litrů jako Titan RTX...

Tak se tam těch 375 W ztratí jako nic.

Hele, ten chladič fakt nevypadá jako něco, co by mělo chladit 250W grafiku.

[del42sa]

Ano, tak hybat se segmenty mozne je. Zminena GK104 se svymi 294mm2 asi nebyla uplne zamyslena jako highend, kdyz pred ni i po ni mela nV karty hrube pres 500mm2. Na Tahiti to tenkrat stacilo.

bodejď by to nestačilo, vždyť Tahiti svymi rozměry nebyl žádný high-end GPU. Bylo sice o maličko nafouklejší nad takový ten "zlatý průměr" okolo 300mm2, ale pořád spadalo spíše do "vyšší střední" než do high-endu. Opravdový high-end vydalo AMD až s Hawaii, její 440mm2 čip s 512-bit sběrnicí to byl high-end. Bohužel o dva roky později...

Co mě ale osobně velmi překvapilo je přístup Nvidie ohledně těch velkých čipů. Celé roky až na nějaké vyjímky platilo že mainstream čipy měly okolo těch +-300mm2 a high-end 500-550mm2. Když se přecházelo na nižší výrobní procesy pod 28nm, tak hodně lidí tvrdilo, že se plocha čipů bude spíše zmenšovat, kvůli výrobním nákladům, kvůli hustotě tr. a nemožnosti vyrobit sa rozumnou výtěžností nějaký větší čip. Nvidia šla úplně opačným směrem, nejdříve vyrobili opravdu obří Votu 815mm2, pak Turinga 754mm2 a teď na 7nm ještě větší Ampere 826mm2. Docela se těším na to s čím přijde Huang příště

vzhledem k těmto rozměrům a zvolené strategii musí konkurence nějakým způsobem reflektovat ve svých produktech na tyto aspekty nebo přijít s nějakým revolučním konceptem (čiplety)

[Krteq]

na zaklade neceho v nvidii pojali podezreni, ze big Navi nebude sracka a diky tomu uzpusobuji svoji nabidku - jako mi to prijde takto

Vzhledem k tomu, jak dlouho se architektury a karty pro produkci pripravuji, tak jsou takovy uvahy spis usmevny.

Ono už to, že RTX x080 jakožto vyšší mainstream má být oproti předchozím řadám postavena na největším jádru pro "consumer" segment (GA102) ,něco málo naznačuje, není-liž pravda?

[Krteq]

Tak teď to začíná vypadat ještě divněji než předtím...



VCZ - NVIDIA GeForce RTX 3080 heatsink leaked

Čekal jsem aspoň nějaký ofuk toho bočního žebrování, ale nic

Podle velikosti té základny s heatpipes to vypadá na kartu s HBM, protože jinak nevím jak by tam GPU, GDDR6 a VRM natěsnali.

[havli]

Mno, ja bych rekl, ze fotka chladice zvrchu nevypovida vubec o pouzitem typu RAM. Klidne tam muzou byt i GDDR6. Ta cast, ktera je videt, je patrne loze pro prisroubovani ventilatoru... toho z 3D tiskarny.

[Krteq]

Ano, s tim ventilátorem jsem se sekl

Jen by mě zajímalo jak tam pod tu základnu co je vidět naměstnají všechno co je potřeba chladit

[Ache]

Ta aktivně chlazená část je šíleně malá. To snad i takový ty levný Gainwardy (2060/70 phoenix) mají větší plochu pasivu aktivně chlazenou než tohle:
https://pctuning.tyden.cz/hardware/graf ... jsem-cekal

A ano sice takový chladič stačí... ale na uchlazení karty s 175W TDP. Že by Ampere byl super efektivní a na uchlazení by tak stačil chladič, který bude spíš na design než na chladící výkon?

[Hladis]

Ache a neni to vcelku jedno ? Vypada to spis jako vec pro pritazeni pozornosti originalmnim provedenim. Otazka nakolik je to funkcni se zodpovi az to bude venku. Ja myslim, ze vetsina z nas si stejne nekoupi nVidiacky FE.

Hladis nemůžu souhlasit s tvými slovy.....

DOCu tak mi ukaz jak je ten Turing podmotorovany a ma bozi OC potencial. Ani vorla. Podobne uz Pascalu se moc nahoru nechtelo. Je nastaven na stabilni maximum (nebavim se o nesmyslnym hnani na krev), dalsi voltaz a zvyseny power limity uz zvysuji jen spotrebu, ale vykon skoro ne. U nV to mas uz vybalancovany a dalsi OC potencial neni kdovi jak valny. Podobne lze cekat od Ampere a pochybuju, ze Ampere bude nejak honeny na krev, ale pojede na sva stabilni maxima stejne jako Turing nebo Pascal. O tom mluvim. AMD bych sem opet netahal, to je spis odstrasujici priklad.

Takže nějak taky pochybuji, že by tu najednou lítaly 300 až 375W karty.

Taky myslim ze se to bude drzet v nezich.

něco málo naznačuje

Hmm povez co naznacuje. Ja to nevim. Jiste mas interni zhave info primo od Huanga stejne jako dobry odhad na 3D tisk.

K veci:
https://www.techpowerup.com/forums/atta ... ng.158450/

[DOC_ZENITH]

Ty si myslíš že Ampere nevyženou nahoru? Já si myslim že ano, "riskovat" možnost dát lidem ňáké slušné OC se osvědčilo jako "už nikdy". Frekvencema to zaparkujou tak jak maj zvykem a osekaj to na počtu SP/TMU/ROPS/sběrnici, což si doma nikdo neodemkne. I ta velká výpočetní karta je dost osekaná, čekám že herní budou také, hodně aktivních čipů se dočkáme jen kdyby AMD tlačilo, a já osobně ve schopnosti RDNA2 celkem pochybuji.

Jinak k těm novejm snímkům, vypadá to ještě více jako ňákej výtvor na dobrý 3D tiskárně než cokoliv reálného co by mělo chladit GPU. Ten layout/airflow nedává žádnej smysl, byl by to extrémě neefektivní design.

[Ache]

On ten "problém" Turingů a Pascalů je v tom, že boost to žene hodně vysoko - OC už nemá smysl téměž žádný. Ale když bych si já například upravil BIOS (a tedy i vyměnil chladič), tak se dostanu z nějakých defaultních 1750-1780 MHz na 2 GHz, což už slušný OC je. Jiný případ jsou ale SUPER edice, kde už v defaultu je power limit dostatečný a karta jede i na defaultu přes 1900MHz a strop OC Pascalů a turingu je stejně kolem těch 2GHz (podle kusu).

Je fakt, že to mají vyvážený, protože to nejede za hranici efektivity. Ale ten Boost je extrémní a žene kartu akorát na doraz bez možnosti dalšího OC nad to, kam je to schopen vyhnat boost, když se splní všechny pod mínky pro to aby maxima bylo dosaženo. Já mam na kartě baseclock 1410MHz, ale peak frekvence je i na defaultu 1935MHz.

[del42sa]

Podle velikosti té základny s heatpipes to vypadá na kartu s HBM, protože jinak nevím jak by tam GPU, GDDR6 a VRM natěsnali.

podle velikosti základny lze tak maximálně očekávat hodně velký čip, HBM tam určitě nebude to Nvidia u spotřebitelských karet nedělá a rozumně (narozdíl od AMD) používá HBM jen v HPC produktech, kde jsou úplně jiné ceny.

4 plnotučné heatpipe/2 chladiče spíš ukazujou že bude co chladit