PCTuning fórum

Slabé to nebude, musíme brát v potaz, že TDP se vztahuje na 3.9 GHz allcore takt. Já už v březnu dělal propočty a vycházelo mi to z predikcí v multithhreadu kousek nad 5900X. Ale jak vidím, že posunuly allcore boost na 5 GHz a že ta malá jádra jsou údajně výkonnější v IPC než SKylaková, tak je reálné, že to v multithreadu bdue často bojovat s Ryzen 9 5950X. O výkon se tedy nebojím, bude to slušné dělo.
PL 228W je umírněnější než má Rocket Lake (250W).

No jestli to bude trochu nad 5900x pri 228W kdyz zen si bere 105W a jeste s 16 jadry, tak to bych asi netvrdil, ze to nebude slabe.

Ano, IPC tech malych jader bude nejspis odpovidat Skylaku, ale jejich celkovy vykon nebude "skylakovsky", jak ho zname. Protoze klasicky Skylake v benchmarku jel na 5GHz. V pripade Alder Lake maji mala jadra maximum jen 3.9GHz, neboli mene nez 80% klasickych modelu.

Intel Pentium Silver N6000 vs. Zhaoxin KaiXian KX-U6580
Po stopách Alder Lake - vzostup malých jadier
zdroj: https://www.forum-3dcenter.org/vbulleti ... p?t=607246

+Jak moc srazi vykon tech little cores, kdyz oproti skylake budou mit na jadro mene cache?

Alder Lake> 4 little jadra > 2.5-3MB cache
Skylake > 4 big jadra + HT > 8MB cache

Cache bude to poslední co tě bude trápit. Jsou úplně jiná Arch, na bázi Atomů, jejich chování,svižnost,IPC bude někde jinde, i se stejnoiu cache by způsobovaly imbalanc a OS s nimi bude muset počítat a přistupovat k nim jinak. Je jen otázkou jak dobře to MS s Intelem zvládnou.

Gracemont bude výborný na malé jadro. Už 6W Tremont dosahuje výborné IPC na úrovni Ivy Bridge pričom ten Gracemont bude mať SIMD AVX, AVX2, omnoho vyšší power limit pre TDP ako aj omnoho väčšiu využiteľnú L3 cache. Aj pamäťový radiť DDR5 to posunie niekte inde. Pokiaľ Intel implementuje aj HW scheduler ako poistku voči kooperácii s MS bude to výborné.

Ostatne nástupca Alder Laku tj. Raptor Lake bude navyšovať práve len tie malé jadrá up to 16 cores.

Zrejme na jeseň zažijeme revolúciu vo zmene paradigmi sveta x86/x86-64 a to hlavne čo do efektivity.
Osobne dúfam, že šetriace režimi a profily kde nebude treba max výkon úplne odpoja veľké jadrá Golden Cove a nechajú to na malé jadrá Gracemont tj. v podstate len na niektoré z nich v jednom clusteri.

Efektivity jaké? Alder lake nevypadá efektivně jen se kouklni na ta TDP.

Jestli intel bude mít little jádra s IPC dejme tomu Skylaku, tak kde jsou jejich velká jádra? Neschopnost vývoje? Pokud se malym jádrem dostanou na úroveň skylaku tak aby to nezačalo žrát jak skylake, ono takovej Skylake s ořezanou cache a třeba na 7nm a zároveň pod 4Ghz by byl sakra úspornej. To ale neni žádná revoluce, naopak, je to jen evoluce výroby a úpadek vývoje. Nikde tam nevidim +30% IPC generačně jako to předvádí poslední roky AMD.

No myslim, ze je to jasne. To, ze intel nedokaze vyrobit efektivni 16 jadro, nahrazuje zoufastvim s malymi jadry. PR intelu moc dobre vi, ze nemaji nic v ruce a tak se aspon budou ohanet , ze maji stejne pruhu jako AMD.
V serverech je situace jasna, tam uz ted nikdo nebere intel vazne. Viz. AMD Milan.

Bohužel bere ale hlavně proto že Intel je poslední dobou prostě cheap. Třeba nám ve firmě HP dává Intelácké WS/servery za méně jak 50% ceny. Za mnohem menší cenu než bys to poskládal i z second-hand dílů. Intel se drží v serverový hře kvantitou (AMD by nedokázalo samo zasaturovat trh) a v případě svejch velkejch OEM partnerů i cenou.

Co se efektivity týče, intel jí už měl ale ztratil. Poslední Broadwell měl v r 2015 24 jader, 60MB L3 a běžel na 2,9Ghz při 165W. Nebo 22C 55MB 2,8Ghz 145W. Pak přišel Skylake-X a už to začalo skřípat a pak AMD začalo tlačit, Intel začal honit frekvence a šlo to do kopru. Ruku na srdce, Intel nemá architekturu co by dokázala bejt efektivní nad 4Ghz. Skylake deriváty sice jdou točit až na 5 a občas i lehce nad, ale za cenu nehoráznejch voltáží a výtopu. Intel je tak ale prodává protože je zatlačenej do kouta.

Alder lake bude asi to samé, na hrot už z výroby vytočená věc komplet mimo efektivitu a ty little cores tam budou jediný konzervativně taktovaný a poběžej efektivnějc. Kdyby to Intel nehnal a nechal to kolem 4Ghz byly by to studený čipy s TDP kolem 100W. Průser ale je že Intel byl překonán co se týče IPC a mít horší IPC kvůli neschopnosti vývoje i frekvenci kvůli neschopnosti výroby, to by se museli rozloučit i s těmi posledními testy kde se ještě držej. I v r 2021 Intel zdaleka nemá na 7nm Epycy kde máš 64 jader s TDP 225W s dynamicky boostem dle spotřeba obvykle mezi 2,4-3,5Ghz. Intel by pro ten samej výkon potřeboval cca 2x takovej odběr a to se bavíme o Ice lake. I nadcházející Sapphire Rapids na ně dle mého názoru mít nebude, budou se to snažit nahrant platformou ala PCI-E všude, tuna linek, CXL všude, vysoký turba a TDP, atd, ale hrubej MT výkon CPU a výkon/watt bude stále pozadu.

According to those results, Intel Core i9-12900K would outperform AMD Ryzen 9 5950X by 26% and 11% in single and multi-thread benchmarks respectively

https://videocardz.com/newz/intel-core- ... h-r20-test

No, jestli je ten vykon opravdu pravdivy, tak to bude v ST vykonu opravdu drticka, ale ze by dokazali nahnat +25% ST vykonu na ZEN3, to se mi teda nechce verit...
Ale i kdyby jo, porad je tady z pohledu her strasak v pohode DDR5 - kdo vi, jakou budou mit consumer kity latenci, jak se s tim popere pametovy radic Alder Lake a co to v dusledku udela s hernim vykonem. Pokud vim, Cinebench neni pametma ovlivneny skoro vubec.

Uz z principu je to nonsense, mala jadra nemaji vykon velkych, takze tezko prekona 5950x ,ale to se ukaze az v zari.

Mala jara nemaji brutalni vykon, ale zase velka maji minimalni boost 20% oproti Rocketu. Cinebench jim muze sednout jeste vic. Navic to ma vyssi TDP nez AMD, takze v jednom benchmarku... proc ne.

No ten single thread je jako brutalita, mít přes 810b, sice to má single core boost 5.3 GHz, ale i přesto...To je skok jak kráva ze současných rekordů cca 645bodů při 5 GHz u Ryzen 9 5950X. A multithread taky drsnej, už z pohledu, že Alkder Lake má "jen" 24 vláken.

Oni si to proste pred pár rokmi zrátali (nasimulovali) keď zistili čo ich čaká so Zen-om (Zen+, Zen 2, Zen 3 ...) je ich veľký problém proste dali na stôl čo mali reálne kade tade vo vývoji s poukazom na uchopiteľnú kvalitu výrobného procesu (litografie) a snajväčšou pravdepodobnosťou im vyšlo v reálnom čase (v konzervatívnom výhľade) dosažiteľné big.LITTLE.

A keď k tomu pridajú čerešničku na torte spotrebu v nečinnosti (v bežnej kancelárskej práci, multimédiach a pod.) tj. šetriace režimi a profily kde nebude treba max výkon úplne odpoja veľké jadrá Golden Cove a nechajú to na malé jadrá Gracemont tj. v podstate len na niektoré z nich v jednom clusteri tak testeri budú šalieť... a Tralalák s nimi tiež

P.S. stále má máta tá predstava ako by u nás napísal portál zomri "ten pocit keď sa aj osem atómov v spätnom zrkadle pozerá na Zem"
Hoši srandujem - berte to s rezervou....

Tak jestli jim to takhle vyjde, tak pro nas jen dobre. Pokud to neodstartuje zavody o co nejvykonejsi primotop.

no tak keď už GPU idú údajne k 500 Wattom (RTX 4000) tak preco by nemohli aj CPU

topit to bude, borec na Twitteru už psal, že výkon dobrý, ale aby taky lidi věděli o tom, že to bdue brát snadno přes 200W v defaultu v zátěži.

Muze mi nekdo objasnit ten Z6xx chipset? Co jsem cetl, tak Alder Lake ma mit 16x PCIe 5.0 + 4x PCIe 4.0 z procesoru. DMI 4.0 s osmi linkami by pak mel teoreticky zvladat az 16GB/s (v realu asi o neco mene).

To DMI vypada v pohode, ale tech linek z procesoru je nejak malo, ne? Jako 16x PCIe 5.0 ciste na GPU je totalni overkill a naprosto k nicemu. A ty 4x PCIe Gen4 linky sezere jedno soucasne high-end SSD. Je tam teoreticky nejaka moznost nastavit to tak, ze CPU <-> GPU pojede na 8x PCIe 5.0 nebo 16x PCIe 4.0 s tim, ze se uvolnena propustnost bude moct pouzit pro dalsi zarizeni jako vice SSD pri plne rychlosti a podobne?

To asi ne, bude to pravděpodobně jak u současných CPU. Primární NVMe SSD se připojí rovnou k CPU a zbytek půjde přes čipset, kde se budou dělit o propustnost se vším ostatním, co na čipsetu bude viset.