PCTuning fórum

Těžká otázka. Po HW stránce tu alternativy jsou, ale po SW stránce ne. Bez cudy by byl vývoj pro různé architektury / vzájemně nekompatibilní HW implementace extrémně nákladnej a náročnej. Většina firem by se k pořádnýmu AI nikdy nedostala, jen ti největší by měli na svůj vlasdtní vývoj.

NV stav a kompatibilita cudy stojí nemalé úsilí. Dříve si na tom taky nabyli hubu, kdy cuda pro DX10 karty nebyla kompatibilní s Fermi, a cuda SW z Fermi zase něběhal na Kepleru. Od Maxwellu dále je ale cude zpětně kompatibilní a s tím se také začala masivně rozšiřovat. Někde jsem i četl že NV investovala nemalé úsilí na to aby Blackwell byl v rámci SW komplet transparentní tzn co se dnes píše pro Adu pojede dobře na Blackwellu bez jakejchkoliv zásahů.

Tzn tu pozici si vybudovali sami a do nebes je vynesli ti co psali SW jen pro cudu. Na druhou stranu ale, i pokud máš úspěch vydřenej vlastníí silou a zásluhou a dostaneš se do dominantní situace, nemůžeš toho začít zneužívat. To je jako demokraticky zvolenej diktátor je stále diktátor, a monopol vzešlej z úspěchu jednoho a neschopnosti druhých je stále monopol.

Nejde o nic jiného než že si Francouzi potřebujou vylepšit rozpočet. Růst jejich ekonomiky měl být téměř procento, realita je 0,2-0,3 procenta.

To ale nemusí být úplně pravda. Dost možná do nových velkých projektů záměrně podsazuji cenu, jen aby se tam nedostala konkurence a třeba jdou i do mínusu, protože je to u jednoho z milionu nebolí a zajistí si odběr i do budoucna.

Vzhledem k současné poptávce se spíš domnívám, že na francouzské pobočce přes nadsazené ceny přijímali tučné úplatky za prioritu v dlouhém pořadníku

Asi tak, pokud se NV za něco dá popotahovat tak je to to co se proslýchá, ala že slíděj a jakmile zjistěj že třeba vůbec někdo poptává u konkurence, nebo se pokouší vyjednávat o ceně a pod tak je hoděj o rok dále v pořadníku a pod. Tuto informaci ani otevřeně nesídlej takže vytvářej klima kde kolem nich všichni choděj po špičkách a snažej se je nenaštvat aby dostali svého objednaného (a 10x předraženého) Hoppera ještě letos. To neni dobrý. Připomíná to early scam praktiky prvních HW asic crypto minerů, kdy schválně protahovali dodávky (sami na tom těžili) a pak najednou byla dostupnopst dobrá když stoupla difficulty a oběvil se nový citelně silnější HW.

zase, ked uz je nvidia v prvej trojke a den bola prva, nebolo by odveci rozmyslat o jej rozdelenie (SW divizia a HW divizia)
tak ci tak, vlastni cely segment odvetvia.
Ked uz raz ma zasiahnut protimonopol statu, tak pri takomto pripade.

Musim upozornit, že většina korporací využívajících AI pracuje na vlastních řešeních pro vlastní potřebu a jako konkurenci - ARM to plánuje na rok 2025, AMD má svůj prý lepší Instinkt, Google vlastní čip a další vyvíjí, Meta, Microsoft..

Microsoft, Meta, OpenAI, Amazon, and Google to start working on their own AI processors.

https://www.theverge.com/2024/2/1/24058 ... archives/2

Nvidia má sice nejlepší řešení (pro určité aplikace), ale co určitě nemá je monopol.

skaven321 píše: ↑stř 3. črc 2024, 12:40 zase, ked uz je nvidia v prvej trojke a den bola prva, nebolo by odveci rozmyslat o jej rozdelenie (SW divizia a HW divizia)

Co je to za nesmysl ? Proc by se ta pomerne mala firma mela na neco delit, kdyz jeji portfolio je ciste jen support a vyvoj predevsim GPU, tedy je to software firma s pomerne uzkym zamerenim s pouhymi 26900 zamestnanci ? (pro meritko o cem se tu bavime, MS ma 221 000 zamestnancu, intel 124 800.....) Kde mas ten harware na rozdeleni, kdyz zadny nevyrabi ? Neni zadny relevantni dovod tu firmu rozdelovat a nikdo to ani nechce. To ze na tak pomerne malou firmu ma na burze vyhonenou hodnotu do nebes, je uplne irelevantni.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 2. črc 2024, 18:51 Těžká otázka. Po HW stránce tu alternativy jsou, ale po SW stránce............

No po soft strance tu taky alternativy jsou-byly, ale proste nikdo nebyl schopnej je nekam posunout nebo rozvijet. Znama fail story AMD-OpenCL. nV do CUDA investovala dost, protoze to je to co prodava karty a zakaznici meli funkcni a vykonne reseni na podnose a proste kdyz je ekosystem CUDA-nV GPU nejlepsi, tak do toho zakaznici jdou a stavi na tom. Ti zakaznici jsou schopny uplne ignorovat ostatni reseni na trhu a stoupnout si klidne do hodne dlouhy fronty jen aby meli nV reseni. Ne protoze je nV k tomu nuti s pistoli u hlavy, ale protoze je proste best. Ta poptavka je enormni. Co muze nV delat nekaleho je manipulovat s "frontou" a pripadne si firmy nejak zavazovat pokud jeji cipy chteji, kazdopadne alternativni reseni jsou, jen proste je nikdo moc nechce, protoze vykon a support je o nekolik levelu pod tim co nabizi nV. Trestat nV za uspech, ktery si radne odmakali, kdy ostatni konkurenti proste cumeli jak pero z gauce, je blbost a smrdelo by to jen snahou vylepsit si statni rozpocty. Musi prijit s nejakymi skutecne nekalymi praktikami a ted co s tim. Mimo nejaky penezni pokuty me napada tak donuceni nVidie k otevreni-licencovani CUDA pro konkurenci, ktery by to spadlo do klina, aniz by hnuli prstem.

hnizdo píše: ↑stř 3. črc 2024, 13:09 Musim upozornit, že většina korporací využívajících s AI pracuje na vlstních řešeních pro vlastní potřebu a jako konkurenci - ARM to plánuje na rok 2025, AMD má svůj prý lepší Instinkt, Google vlastní čip a další vyvíjí, Meta, Microsoft..

Microsoft, Meta, OpenAI, Amazon, and Google to start working on their own AI processors.

https://www.theverge.com/2024/2/1/24058 ... archives/2

Nvidia má sice nejlepší řešení (pro určité aplikace), ale co určitě nemá je monopol.

Ty se bavíš o megakorporacích co maj na vývoj vlastního HW a SW. To 99% neni. A i ti velcí to dělaj hlavně proto že NV je drahá a dostupnost špatná, ne že by chtěli jsou do toho spíš nuceni okolnostmi. Navíc žádná z těchto korporací nehodlá prodávat lidem HW, pouze pronajímat svou "službu" které běží na "něčem". To neni řešení, já třeba dělám v oblasti kde jsou tak těžká NDA že cloud a jakékoliv posílání dat mimo firmu je zakázané, vše se musí renderovat lokálně

Nikdo jinej krom NV tady nenabízí řešení kde by byl živej SW ekosystém a support/knowledge base. Nikdo. Ty megakorporace co jsi zmínil si vyvíjej vlastní své uzavřené řešení a pro ostatní tu je jen AMD nebo Intel, Intel je shit obecně a AMD má dobrej HW ale SW je defakto neexistující. Pro menší firmy by byl vývoj onoho SW tak finančně a časově náročnej že to projekt zabije, versus implementace existujícího funkčního řešení na cudě.

AMD a ARM zcela určitě chtějí prodávat hw ostatním. A mám novinku, hw pro AI mohou v současné době vyvíjet a nabízet v potřebných parametrech jen megakorporace.

Přečti si ještě jednou co jsem napsal. Jistě že až na vyjímky jen megakorporace můžou vyvíjet HW, ale žádná krom NV nikomu žádné funkční řešení nenabízí. Intel a AMD nabízí HW, SW nikdo. Ostatní co si vyvíjej vlastní HW nemaj žádné plány něco někomu prodávat, tzn nelze je považovat za součást trhu protože na onom trhu nejsou. Můžu jít a koupit si inhouse akcelerátory Amazonu či Googlu? Ne, nemůžu.

A ARM žádnej HW nedělá, ti jen dávaj dohromady a dál licensujou CPU architekturu, v AI světě moc velkou páku nemaj.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 3. črc 2024, 16:48 AMD má dobrej HW ale SW je defakto neexistující.

https://www.amd.com/en/products/software/rocm.html

DOC_ZENITH píše: ↑stř 3. črc 2024, 17:24 Přečti si ještě jednou co jsem napsal. Jistě že až na vyjímky jen megakorporace můžou vyvíjet HW, ale žádná krom NV nikomu žádné funkční řešení nenabízí.

To ale není chyba nvidie, ani monopol. U AMD je to jejich svobodné rozhodnutí. A tady se mluví o rozdělení společnosti kvůli monopolu

The U.S. Department of Justice is investigating complaints from competitors about NVIDIA’s behavior in the AI chip market, according to a report from The Information.

https://videocardz.com/newz/nvidia-hit- ... ance-abuse

škoda že je zajímá jen AI, ale herní grafiky ne

marek16 píše: ↑pát 2. srp 2024, 15:32 škoda že je zajímá jen AI, ale herní grafiky ne

Jakože nvidia vyhrožuje hráčům, že budou mít vyšší ceny když budou kupovat AMD?

NVIDIA RTX 2000E Ada odhalená ako kompaktný 50W GPU AD107 so 16 GB VRAM v jednoslotovom dizajne bez napájacieho konektora
zdroj: https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx- ... lot-design

hnizdo píše: ↑sob 3. srp 2024, 12:37 Jakože nvidia vyhrožuje hráčům, že budou mít vyšší ceny když budou kupovat AMD?

Ne, jakože nvidia úmyslně brzdí pokrok v oboru a kriplí gaming grafiky, aby mohla prodávat předražený quattra apod, protože si neumí profi funkce (chápu že je za nima nějakej vývoj) SW locknout. Pokud user nepotřebuje věci, pro který byly vyvíjený special drivery za $$ navíc, pak je nvidii houno po tom, jestli si na tom hraje hry, nebo pouští nějaký LLM, nebo co s tím HW dělá. A za tohle (brždění pokroku, planned obsolescence by VRAM) by měli dostat flastr.

A jak tu VRAM chceš řešit? Když je 12GB na RTX 4070 a 16GB na RTX 4080 málo, tak by museli dát 24GB a 32GB... což je trochu overkill. A nic mezi tím nejde.

Ja bych tu VRAM vyresil tak, ze by 4070 proste mela vsude 256bit s 16GB (dle verze treba ruzne rychle nevim) a 4080 320bit 20GB - 12GB bych nechal pro 4060Ti s 192bit - tak by to melo za normalnich okolnosti byt.

Nojo, ale za takové karty by sis pár tisíc připlatil, všechno by se posunulo o jeden "GPU level" výš.