PCTuning fórum

Pokud robotika a automotive budou přinášet lepší výhledy, marže a revenue, než gaming segment, který je jak vidíme velice citlivý na cenu, může jít až o 3. důležitý segment pro Nvidii. Pokud bude i za pár let stále limitující výroba a bude se muset vybírat na úkor čeho ten zisk bude, je to logické.

Nvidia chce být v každém robotaxi (partnerství s Toyotou, největší autom. na světě), v každém robotovi (Nvidia GR00T), jejich limit nejsou gaming GPU. Pokročilé čipy budou potřeba, při limitující možnosti výrobě to bude těžké...

Jensen Huang: "we’ll have a billion cars on the road and they will all be robotic cars" (všechny s HW od Nvidia, ideálně)

iambenny píše: ↑čtv 27. úno 2025, 08:15 Pokud robotika a automotive budou přinášet lepší výhledy, marže a revenue, než gaming segment, který je jak vidíme velice citlivý na cenu, může jít až o 3. důležitý segment pro Nvidii. Pokud bude i za pár let stále limitující výroba a bude se muset vybírat na úkor čeho ten zisk bude, je to logické.

Nvidia chce být v každém robotaxi (partnerství s Toyotou, největší autom. na světě), v každém robotovi (Nvidia GR00T), jejich limit nejsou gaming GPU. Pokročilé čipy budou potřeba, při limitující možnosti výrobě to bude těžké...

Jensen Huang: "we’ll have a billion cars on the road and they will all be robotic cars" (všechny s HW od Nvidia, ideálně)

Počítám, že se budou snažit rozšiřovat výrobu, jak jen to půjde. Přeci jenom takhle jim utíká další zisk, ne?

A co se čipů na rendering týče tak Quadra stojej ještě 2x-3x více jak Geforce takže priorita je tam. Ihmo v současné situaci by bylo good jen kdyby se Geforce komplet odseparovaly, jejich die byly v jinejch fabrikách (třeba Samsung), jiné VRAM, prostě komplet jinej dodavatelskej řetězec na straně výroby. Nic jiného nepomůže.

K tomu by na NV měl už dávno skočit antimonopol, protože oni jsou jasnej monopol. Měly by se odseparovat render a compute čipy do jinejch fiirem a cuda by se měla nuceně otevřít aby jí mohl používat každej. Tak.

martin23 píše: ↑čtv 27. úno 2025, 09:54 Počítám, že se budou snažit rozšiřovat výrobu, jak jen to půjde. Přeci jenom takhle jim utíká další zisk, ne?

Nvidia je fabless, objednávají u TSMC počet wafferů, které mohou, ale těch zákazníků je ohromné množství a ani pro TSMC není zdravé být zavislý na Nvidii, proto se to neděje. Rozšiřování výroby je velice drahé pro samotné TSMC a náročné na zdroje. Voda, energie, infrastruktura, lidské zdroje.. tenhle gigant má požadavky na zdroje jako menší státy.

Tak zase úplně si zabít gaming by taky byla hloupost. Minimálně proto, že je to jistota na dlouhé roky dopředu, i kdyby jeli jen udržovací mód bez větších investic a kromě AMD a Intelu to na další konkurenci nevypadá. U AI je naproti tomu dnes tak zajímavý velký koláč, že si z něj chce kdekdo ukousnout a probíhá x vývojů u velkých i menších hráčů. Zatím bublina ještě nepraskla, poptávka roste, konkurence je slabá, ale to nebude trvat věčně. Dřív nebo později x podmínek zapadne do sebe, ekonomicky to bude dávat smysl, a vyrojí se konkurence, která taky může být hodně ostrá, protože investoři budou chtít peníze zpátky. Ostatně kolikrát už se stalo, že kdo do bubliny vstupoval jako favorit, tak z ní nakonec vystupoval jako poražený.

Dost lidi si neuvedomuje, ze dnesnim uzkym hrdlem je vyroba, ktera je zavisla na TSMC. Kdysi tech vyrobcu s pokrocilymi procesy bylo vice, ale dnes nejpokrocilejsi proces ma pouze TSMC v situaci, kdy svetova poptavka po cipech jde raketove nahoru, cimz vznika velky bottleneck. Je nedostatek kapacity pri zvysujici se poptavce a narocnosti vyroby, coz samozrejme znamena i narusty cen. Ted je boj mezi firmamy o to, kdo z celkoveho kolece poctu vyrobenych waferu bude krajet nejvic. Ten jakoby "monopol" vznika tedy i tim, ze jak muze treba AMD s Intelem ziskat vice waferu, kdyz jejich objem prodeje GPU je proti nV tristni a "smrdej korunou", kde nV muze davat TSMC nabidky, "ktere nejde odmitnout" a ukrajuje si bezprecedenti kus kolace. Spis byste se meli ptat, proc Intel s AMD nedelaji svoje karty treba u Samsungu, kdyz se na to ptate u nV..... Ale vsichni chteji nejpokrocilejsi a nejlepsi proces, ktery dava nejlepsi vysledky. Jak bylo i psano, TSMC taky nemuze expandovat do nekonecna, jelikoz najednou muze dojit k ochlazeni poptavky z duvodu nejakeho zlomu v AI a TSMC na tom prodela kalhoty, protoze rozsireni vyroby potebuje ohromny prostredky a mit plany na delsi casovy horizont. Mame tedy hlavni problem ve vyrobe, nV HW nevyrabi a nV samo uprednostni nejvydelecnejsi segmenty svyho byznysu, kam momentalne Gaming uplne nepatri a tam nasmeruje primarni dodavky cipu. Co se nejakeho "monopolu" tyka, na obzoru nejaky slapnuti Huangovi na krk neni. Soudni spory jsou, ale spis mensiho razu a mimo US, naposled myslim v Cine jako odvetna forma boje proti US embargum na GPU. To by se muselo neco velkyho stat v samotnych US, aby si US urad na Huanga doslapl a chtel nV roztrhat na mensi dily, ale spis naopak nV dal vesele expanduje.

nemyslím si, že by tady nebyl prostor pro low end nebo midrange grafiky od samsungu, ať už od jakéhokoliv výrobce, sice by to žralo víc, ale dokud budeme dostávat slušný grafiky za 300-400$ s dostatečným množstvím vram tak ať si klidně dělaj 6090ku na 2nm TSMC a prodávaj ji klidně za 5000$ bude mi to fuk
stačí se podívat na odvětví kde je tvrdá konkurence jako jsou mobily, TV, paměti copak se nedá koupit za stejný peníze každých cca 5? let dvojnásobný množství paměti? ale u grafik to nejde

TSMC na nicem kalhoty neprodela, kdyz prijde zlom , tak si akorat snizi marze, ale pojede stejne jako predtim. Poptavka porad prevysuje nabidku. Konkurence tu silne schazi, proto je to ted takovy marasmus. Ceny jsou totalne mimo. Spis bych se nedivil, kdyby vlivem monopolu TSMC je nakonec nedonutili (legislativne) k licencovani ostatnim vyrobcum. I takova moznost tu muze byt.

jctrnacty píše: ↑čtv 27. úno 2025, 22:10 TSMC na nicem kalhoty neprodela, kdyz prijde zlom , tak si akorat snizi marze, ale pojede stejne jako predtim.

Muzes se prihlasit u nich o praci a svou vizi jim predstavit, chtel bych to videt z prvni rady. O tom, jak slozity a drahy je vubec takovou tovarnu postavit a zprovoznit vis evidentne uplny kulovy. Procpak konkurence asi odpadla ? Protoze naklady na vyvoj a vyrobu jsou astronomicky s nejistym vysledkem, staci se podivat v jakych srackach je kdysi "mocny" intel, ale klidne si mysli, ze to je jak nejaka montovna v Horni-Dolni s par agenturnima pracovnikama a TSMC si muze stavet jen tak hromady tovaren dle toho, jak se jeji CEO vyspi.

Jj, pouc me. Dulezite je , ze ty vis vsechno a dle tve oralni defekace jsem se akorat dozvedel, ze jsi agenturni pracovnik z te montovny o ktere mluvis.
PS:Jeste muzu ten tvuj hypertinteligentni rant postupne rozebrat. Otazka je, jestli je nutne te jeste vic ztrapnit.

Nvidia je na tom teď dost dobře. Otázka zní zda by se jí vyplatilo postavit pár svých továren?

Je reálnější, že Nvidia postaví reaktor na jadernou fúzi a vyřeší civilizační problém, než že postaví vlastní továrny na výrobu pokročilých čipů. Čína cpe do výroby čipů násobky ročních příjmů Nvidia a nedaří se jí to. Není to tedy jen o penězích. To, že by Nvidia měla stavět vlastní FAB je tedy naprosto scifi.

Naposledy, kdo chtěl stavět fab na výroby čipů na zelené louce, byl "podcasting bro" Sam Altman z OpenAI. $7 bilionů.

OpenAI CEO made absurd requests for 36 fabs for $7 trillion
https://www.tomshardware.com/tech-indus ... asting-bro

TSMC do vývoje rvala poslední dekády takové finance, že ani velikáni jako Samsung a Intel nestačí držet krok a v blízké budoucnosti se to těžko změní, tak proč by se tam cpala NVIDIA, která s tím nemá žádné zkušenosti? To už bych spíš věříl, že NVIDIA koupí celý Intel. Trochu by taky pomohlo, kdyby zase existovala taková ta druhá liga výrobců se staršími, ale ne úplně historickými procesy (jako GF, UMC apod.). Něco na tohle téma jsem četl ještě před tou AI mánií. Technologie s časem zlevňují, nejmodernější výrobní proces je extra drahý, poptávka vysoká, tak teoreticky nějaká příležitost by tam být mohla (pokud ne teď, tak pro ty společnosti už asi nikdy). GF připravoval 7nm, možná by Samsung licensoval starší proces (když už dříve uměl spolupracovat), tak by třeba nějaké takové širší spojení dávalo ekonomicky smysl.

vydávat grafické karty bez grafických karet umí nvidia dobře
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx ... ming-stock

Raikkonen píše: ↑pát 28. úno 2025, 13:44 TSMC do vývoje rvala poslední dekády takové finance, že ani velikáni jako Samsung a Intel nestačí držet krok a v blízké budoucnosti se to těžko změní, tak proč by se tam cpala NVIDIA, která s tím nemá žádné zkušenosti? To už bych spíš věříl, že NVIDIA koupí celý Intel. Trochu by taky pomohlo, kdyby zase existovala taková ta druhá liga výrobců se staršími, ale ne úplně historickými procesy (jako GF, UMC apod.). Něco na tohle téma jsem četl ještě před tou AI mánií. Technologie s časem zlevňují, nejmodernější výrobní proces je extra drahý, poptávka vysoká, tak teoreticky nějaká příležitost by tam být mohla (pokud ne teď, tak pro ty společnosti už asi nikdy). GF připravoval 7nm, možná by Samsung licensoval starší proces (když už dříve uměl spolupracovat), tak by třeba nějaké takové širší spojení dávalo ekonomicky smysl.

Tohle je přesně to co nechápu. Tihle druzí výrobci tu jsou. Intel eh, fakt nevim, spíš onen Samsung nebo UMC. Iltel leda že by to ňákej "chips act" čásečně zaplatil. Ale všichni si nasrali do kalhot sami. I Intel vyrábí GPU u TSMC a AMD si konkuruje GPU vlastním ZEN chipletům na kterých vydělává více. To opravdu nikdo neměl tu vizi to vyrábět jinde? Víme že GPU se nedá jen tak přehodit jinam a vývoj trvá x let. Tzn to že GPU bude třeba 5nm TSMC se muselo rozhodnout už cca 2-3 roky dozadu, ale je to už 5 let co se NV rozhodla krom největších compute čipů mít generaci u Samsungu a šlo to. Nenažranovst NV celkem chápu a že této příležitosti nevyužilo AMD nebo Intel a místo jasné příležitosti jsou teď v situaci že bojujou o předražené TSMC waffery s Nvidií, Applem a podobně... tohlento nepochopim.

Pajka píše: ↑pon 3. bře 2025, 14:14 vydávat grafické karty bez grafických karet umí nvidia dobře
https://videocardz.com/newz/geforce-rtx ... ming-stock

99% waferu jde do datacenter/AI.Ted ma AMD obrovskou sanci ziskat podil na trhu.Pokud by byli ochotni treba zvysit vyrobu hernich GPU o 10-20% na ukor jejich datacenter/AI, tak muzou ziskat i nad 50% trhu pac nvidia proste prestala vyrabet herni karty.

Ne nebyly by ochotni, ne nemůžou získat polovinu. To by trvalo roky vydávání úspěšných karet.

I kdyby se dostali do TOP20 karet na Steam, tak je to IMHO mega úspěch po těch letech. Tam je to cca 1% reálně přes milion karet.

Nejúspěšnější disc. AMD GPU je tam RX 6600 s 0.64%.

HEAD píše: ↑pon 3. bře 2025, 14:37 99% waferu jde do datacenter/AI.Ted ma AMD obrovskou sanci ziskat podil na trhu.Pokud by byli ochotni treba zvysit vyrobu hernich GPU o 10-20% na ukor jejich datacenter/AI, tak muzou ziskat i nad 50% trhu pac nvidia proste prestala vyrabet herni karty.

A pak ses probudil. To je samozrejme uplny nesmysl a staci se podivat, kolik ma zamluveno waferu AMD a kolik nVidia a AMD nemuze podil stahnout ani kdyby se rozkrajeli, protoze jsou limitovany nasmlouvanou vyrobni kapacitou. Nejakych par prodanych karet navic hracum s tim celkovym kolacem moc neudela, zvlast kdyz lidi se muzou po nVidii utlouct.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 3. bře 2025, 14:24 Tohle je přesně to co nechápu. Tihle druzí výrobci tu jsou.

No kdyz se podivam na Blackwell, jak moc posunul vykon a moznosti, tak kdyby ho hodili na Samsung, tak by to taky mohl byt pekny pruser. Jak pises, problem uz je, ze navrh GPU se dela nekolik let vzad na urcity proces, ktery si jeste treba nVidia upravuje ve spolupraci s vyrobcem primo ji na telo. Tedy museli by treba Blackwell navrhovat na Samsung uz tak 4-5 roky zpet. Klidne je mozne, ze si to u Samsungu testovali a vyslo jim, ze tudy ne. K TSMC vesmes presli vsichni, jelikoz pri zpomaleni narustu vykonu a spis zvyseni narustu spotreby, potrebuji to nejlepsi, aby vubec nejaky vykonostni posuny byly a zachovali si naskok-konkurenceschopnost. Kazdopadne se stejne zacina narazet do zdi, zlepsovani a vetsi hustota procesu ma svoje limity.

PS: A taky nasmlouvat si vyrobni kapacitu nekolik let dopredu u vice vyrobcu, kdy se muze za tu dobu stat hodne veci a prestrelej to s "velkyma ocima", muze stat hodne chechtaku do minusu.

PS2: Mate tu na foru i newsku, ze nV testuje intel proces. Tedy nV urcite nesedi s rukama v kline, ale tohle je planovani na "dlouhy lokte".

MSI unlaunchuje původní msrp ceny
https://videocardz.com/newz/msi-unlaunc ... cial-store