Stránka 19 z 169

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: pát 25. zář 2009, 15:24
od no-X
Těch šest týdnů má být ale od začátku září...

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: sob 26. zář 2009, 13:48
od facility
crux2005 píše:koľko mm^2 má GT300, keď má ~2,8 miliardy tranzistorov a je 2,2x niečo :P
DEVastor píše:asi 430
Mozno aj 450mm

To by nemalo byt az tak zle ak bude GT300 priamy super pre HD5870X2= 40nm 353mm^2 die x 2 = 706mm^2

Mozna sa aj dockame nejakeho supera pre HD5870 ..." GT300,384 bit"?

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: sob 26. zář 2009, 18:41
od no-X
Výrobní náklady čipu ale nerostou lineárně s plochou. S plochou roste lineárně (nepřímá úměra) pouze počet čipů z wafferu, ale výtěžnost má mnohem složitější závislost. Na to slouží vzorec (1+A*D0/alpha)^(-alpha)

Pro zajímavost - pokud by existovaly tři čipy na stejné architektuře a o stejném procesu o rozměrech 180/330/530mm2 a největší měl výtěžnost 40%, pak by ty menší měly výtěžnost 71% a 54%.

Na 40nm waffer se 180mm čipů vejde 325, 330mm čipů se tam vejde 177 a 530mm čipů se vejde na waffer 97.

Při započtení výtěžnosti je z jednoho wafferu
180mm čipy: 230 kusů
330mm čipy: 95 kusů
530mm čipy: 38 kusů

Pokud by čip měl 450mm, pak je výtěžnost rovna 44% a na waffer se vejde 121 čipů, pak z jednoho waferu vznikne 53 funkčních čipů.

K tomu by bylo vhodné ještě připočítat technologie pro zvýšení výtěžnosti, jaké ATi používá (redundantní obvody u větších čipů), jenže ta to bohužel nemám přesný vzorec, stejně jako nevím, kolik čipů je poškozeno při balení - což je opět závislé m.j. i na ploše čipu.

Ve výsledku ale dva 330mm čipy vyjdou přinejhorším stejně draho, jako jeden 450mm čip. Pokud by menší čip používal metody pro zvýšení výtěžnosti, jako RV770 a RV790, pak by vycházel výhodněji, ale o kolik přesně, to nedovedu říct.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 13:28
od facility
Ked tak spekulujem tak ma napada ako by vypadalo GT200 na 40nm procese .... :?
TJ.GTX280 Ma 240 shader procesor [55nm]a na 40nm procese pri cca 576 mm² aky narast vykonu by bol mozny? v porovnani s GTX295 ktore skaluje na cca 170% z GTX280.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 15:25
od no-X
Takhle ale nedojdeme k moc kloudným závěrům, protože nevíme, kolik tranzistorů nVidia věnuje implementaci DX11.

Kdybys vzal 55nm GT200b a zmenšil ji na 40nm, měla by zhruba 260mm². Jenže tady se pohybujeme na teoretické úrovni, protože by tahle plocha stačila max. na 256bit sběrnici

69mm² SPs a související
68mm² TMUs a související
37mm² I/O (rozhraní pamětí)
35mm² scheduler, setup, rasterizer, I/O controllers...)
21mm² řadič pamětí
16mm² ROPs
5mm² další I/O (SLI, NVIO, PCIe)
10mm² ostatní

nečekám, že nVidia zvětší GT200 po všech stránkách stejně, předpokládá se, že poměr SPs ku texturovacím jenotkám se o stupneň zvýší, tzn. 512 SPs, 128 TMUs a k tomu 64ROPs pro využití 512bit GDDR5 sběrnice se zdá jako logický krok...

SPs: 2,3x (512) = 160mm²
TMUs: 1,6x (128) + podpora DX11 = 120mm²(?)
ROPs: 2x (64) = 30mm² (pro vytížení 512bit GDDR5 sběrnice)
interface pamětí = 40mm²
front-end: 60mm² (předpokládám, že bude téměř dvojnásobný...)
řadič: 25mm² (podpora GDDR5)
ostatní: 15mm²

celkem: 450mm²... velice mě překvapuje, že když vezmete parametry GT200 a roznásobíte je parametry očekávané GT300, tak z toho vyjde přesně 450mm², o kterých se mluví :) skoro to vypadá, jako kdyby to číslo někdo vypočítal stejným způsobem, jako já, hodil to na net a všichni se toho chytli jako reálný hodnoty :-)

to je myslím cca minimum, co se dá čekat od čipu těchto parametrů... pokud tam budou větší změny, tak by i rozměry měly být výraznější

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 19:17
od no-X
Na SLI Zone se objevilo, že by "GT300" měla mít 384-bit sběrnici. Menší řadič a interface byhl vysvětlovat menší roměry čipu oproti předešlým...

No vida... neuteče ani týden a budeme mít ty specifikace téměř kompletní :)

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 19:53
od xeq
Tak to vypada hodne dobre. Samozrejme to moze byt dalsi vymysel, ale to uz si clovek nemoze byt isty nikdy. Pisu tam viac ako dvojnasobok shaderov oproti G200 takze 481+ :D Osobne tipujem 512
Dobre ze som nekupil ten radeon... uff

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:05
od no-X
Vzhledem k číslům, o kterých se mluví, nemá být ani o čtvrtinu rychlejší, než Cypress, takže rozdíl mezi "GT300" a Cypress bude menší, než mezi Cypress a GTX285. Vzhledem k tomu, že než novinka od nVidie bude na trhu, vydá ATi dva modely rychlejší než HD5870, to čekání taky může skončit pěkně hořce.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:11
od xeq
No dopadnut zle moze, ale aj nemusi. Preto je lepsie pockat podla mna. Ak to dopadne zle tak si kupim 5890 a bude pokoj.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:44
od no-X
Pokud něco vysloveně napo..kazej, tak to propadák určitě nebude. Lidi, které HD5870 zklamala výkonem, to ale asi o moc víc neosloví, zvlášť když přijde s odstupem po ní.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:45
od facility
no-X píše:Na SLI Zone se objevilo, že by "GT300" měla mít 384-bit sběrnici. Menší řadič a interface byhl vysvětlovat menší roměry čipu oproti předešlým...

No vida... neuteče ani týden a budeme mít ty specifikace téměř kompletní :)
To bude protivnik pre HD5870....a GT300 s 512bit. to bude asi najvykonnejsie GT300 s 3TFLOP vypocetnym vykonom ...a to je viac ako cisty vykon 3xGTX285....
Takto.
GTX285 ma cca 940GFLOP vs HD4870 1.2TFLOP a pritom je GTX285 v priemere o 15-20% Vykonnejsia.
GT300 s 384bit by malo stacit s vypocetnym vykonom cca 2.2-2.3TLOP VS HD5870 "2.7TFLOP".
A to sa bude opakovat situacia ako bola medzi GT200b a RV770/RV790.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:49
od no-X
facility: jo, jenže ty nebereš v potaz odlišnou architekturu... například GeForce FX5900 a GeForce 6800 (NV40) byly obě od nVidie, obě měly v teraflops skoro stejný výkon, ale ve hrách byla GF6800 2,5x rychlejší.

Ve hrách jsou teoretické teraflops to poslední, co má na výkon vliv.

//ed.: to máš jako s GT200 - oproti G80 měla dvojnásobek TFLOPS, ale ve hrách byla jen o 50% rychlejší - větší rozdíl dala jen při FSAA 8x, což uživatele nVidie moc neoceňují

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 20:58
od facility
Urcite chcu vylepsit architekturu aby bola viac vykonnejsia. Je fakt ze som to len skusmo porovnaval s poslednou znamou...nemyslim ze by sli krok spet.To by mozna mali dost husto vyslapnute na Intel-Larrabee a konkurencnu ATI by vlastne dost podcenili co by sa nemuselo vyplatit...Na novej architekture mat cca 20% naskok pred Ati je dost malo...

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 21:43
od no-X
Tak tohle nechápu... Kyle Benett tvrdí, že G300 se na trh nedostane dříve, než za 4-6 měsíců. Ne že by mě překvapovalo, co tvrdí, ale že to říká zrovna on. Vždycky byl dost NV-friendly

http://www.hardforum.com/showpost.php?p ... tcount=362

Mimo jiné by to znamenalo, že G300 bude dostupná teprve krátce před další půlgenerací ATi, která je plánovaná zhruba na Velikonoce.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 22:19
od doktor1
Už je v tom totální hokej ...mohl by to prosím někdo shrnout? třeba no-X.....Bude G300 ve dvou variantách?..512-bit sběrnice a 384-bit sběrnice?... Nebo G300 bude "jen" předělané jádro G 200 s více jednotkami a podporou DX 11? ..nebo se to zcela nové jádro (původně G300) bude jmenovat jinak a G300 bude název pro předělané G200? .....Díky

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 22:21
od beardie
zbernica: 384-512bit
SP: 480-512
istota je asi len DX11

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 23:00
od Stratos
4-6 mesicu sem ocekaval vzhledem k velikosti cipu + neodladenemu 40Nm procesu a vzhledem k tomu ze jeste nikdo kartu nevidel v chodu kdezto ATI ukazovala funkcni karty lidem uz 4 mesice pred uvedenim.

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 23:20
od Comby
No viac-menej GT300 začína pripomínať R600. Len rozmýšľam, že nVidia nie je v takom stave ako AMD pri preberaní ATi. To sa tak nVidia stala pohodlnou?

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: ned 27. zář 2009, 23:59
od Petroubek
Spíše se nVidia příliš zaměřila na dosud neexistující konkurenci v podobě Intel Larabee a AMD silně podcenila s tím, že se budou soustředit jen na vlastní platformu s čipsety a integrovaným grafickým jádrem + dejme tomu nějakým mainstreamem, rozhodně ne s kategorií grafických karet, do kterých se AMD pustilo jako bulldog. Holt je zde krásně vidět, jak z výsluní v podobě G80 se dá spadnout až na dno, kdy není schopen výrobce vyprodukovat nic konkurenceschopného dlouhé měsíce. A co se týče přirovnání k R600, tak to je myslím naprosto přesné :wink:

Re: nVidia G300 - spekulační thread

Napsal: pon 28. zář 2009, 00:04
od no-X
doktor1: Momentálně bych se klonil k variantě 384bit / 5xx SPs.

Co se týče architektury, trochu nerozumím, na co jsem tázán. Rozhodně to bude stavět na konceptu G80/GT200, ale budou tam změny. Na tohle se nedá koukat černobíle. Zcela nová architektura se čekat nedá a ani nemá smysl něco takového vyvíjet. SM5.0 navazuje na SM4.0, takže pro nějaké razantní změny po stránce hardwaru není důvod. Nové čipy se nenavrhují proto, aby výrobce přišel pokaždé s něčím zcela jiným (to může tvrdit tak maximálně marketing), ale proto, aby vyhovovaly nejnovějších technologickým a výkonnostním požadavkům. Technologické požadavky jsou DX11, což je DX10 s balíkem nových technologií, vyřešených nedostatků a vyšší efektivitou. A tomu logicky bude odpovídat i konfigurace hardwaru. Jaký je důvod vytvářet něco nového, když základní požadavky zůstávají a jsou jen doplňovány a vylepšovány?

Bude to myslím podobný rozdíl, jako mezi RV770 a RV870. Že odbočím - ATi opět udělala blbost, když recenzentům dodala jen naprosto povrchí materiály, kde nebyla vůbec většina změn zdokumentovaná, takže není ani popsaná v recenzích - na B3D chystají recenzi, kde to snad napraví... toho může nVidia krásně využít a vydat dlouhosáhlý seznam změn v novém čipu, aby to působilo, že jde o větší technologický skok... ale zpět

Je logické čekat 5 typů změn: 1. ty, které jsou nutné pro kompatibilitu s DX11 2. změny, jejichž cílem bude vylepšit efektivitu a pokusit se lépe zacílit na požadavky aktuálních/budoucích her 3. změny, které výrobce považuje za vhodné/potřebné pro GPGPU segment, 4. změny, které přinesou určitá zlepšení v rámci trendů, jaké vyžadují uživatelů a nakonec 5. změny, které se týkají kombinace nových výrobních možností a technologií + jejich vzájemného skloubení

1. skupina bude podobná, jako u ATi, nVidia bude muset upravit řízení čipu a front end, aby mohla podporovat nové shadery, tesselator, dále vylepšit texturovací jednotky o podporu nových formátů komprese, stejně jako ROPs...

2. do téhle skupiny můžou aptřit změny jako úprava poměru ALU:TEX, případně poměru frekvencí různých částí čipu, nebo optimalizace architektury shader core (zmíněná podpora MIMD)... tyhle změny uživateli nepřináší nic nového, jsou spíš podstatné z hlediska poměru výkon/mm², tzn. poměr výrobní náklady/výkon, nebo ještě jinak: poměr "za kolik to vyrobím" / "za kolik to prodám"... ATi v tomhle ohledu využila požadavek DX11 pro PMI a vyhodila z čipu interpolátory, jejichž funkci nyní provádějí SPs

3. změny pro GPGPU segment - to nás tížit nemusí, 3D akcelerace se to přímo netýká a ač nám to výrobci pořád cpou, pro normálního uživatele to stále nemá praktický význam (a profi GPGPU trh téměř neexistuje)... v tomhle ohledu je jen třeba, aby podpora GPGPU nebyla na úkor 3D akcelerace, tzn. aby nezvyšovala velikost čipu bez toho, aby přinášela i herní výkon - to byl třeba problém DP jednodek v GT200, které ji jen zvětšovaly, ale žádný výkon nepřidaly, protože nebyly využívány

4. sem spadá různé vylepšení spotřeby, chlazení, FSAA, AF, nebo třeba věci jako ATi Eyefinity

5. poslední skupina: 40nm proces, podpora GDDR5, volba vhodé šířky sběrnice, frekvencí apod.

Ani v jedné z těch skupin není důvod, kvůli kterému by mělo smysl po stránce architektury začínat od nuly, takže jsem si jist, že koncept velkého čipu s vysokým množstvím texturovacích jednotek, nižších základní frekvencí a k tomu unifikované jádro se skalárními SPs na vysoké frekvenci, zůstane zachován.

Comby: Problém je v tom, že v případě zpožděných čipů mají uživatelé přehnaná očekávání. Výrobci si za to ale často mohou sami - aby odradili uživatele od nákupu konkurenčního produktu, dělají kampaně, kde uživatelům přímo nebo nepřímo naznačují, že ten jejich produkt bude o tolik lepší, že se na něj vyplatí počkat (někdo možná pamatuje - už jsem to tu zmiňoval). Uživatelé pak mají nereálně vysoká očekávání a vždycky jsou zklamaní - Rage Fury MAXX, Voodoo-5, NV30/FX5800, R520/X1800, G71/GF7900, R600/HD2900. Výrobci ve všech těchto případech před vydáním - aby udrželi pozornost - zveřejnili ty nejlepší teoretické parametry, což ještě více podnítilo vize o nereálném výkonu ("síla dvou čipů" i MAXX a V5, 512bit sběrnice u R600 atp.). Pokud to neudělali výrobci, vymysleli si to uživatelé a o to víc byli zklamaní, že realita byla slabší (vysněných 32 pipelines u R520 nebo G71). Když jde navíc o větší zpoždění, vychytá si zatím konkurence drivery - díky množství recenzí se přijde na velké množství chyb a slabých míst, které se z valné části vyřeší, někde i poporoste výkon... Ldyž přijde zpožděný produkt na trh, má výkon nižší, než si všichni představovali, a k tomu drivery s dětskými nemocemi. Takže se dá čekat, že co nevidět bude nVidia dávat rozhovory a poskytovat informace o novém produktu, aby vytvořila WOW efekt a přiměla co nejvíc lidí počkat.
"Nvidia doesn't comment on unreleased products" - until they want to run a spoiler against a competitor launch with an unavailable and unfinished product
"G300" by byla dobrá, kdyby byla dostupná teď. Čím déle bude dostupnost trvat, tím více nereálné budou požadavky a představy uživatelů (nafouknuté činností marketingu) a tím větší zklamání to nakonec pro mnohé bude.