NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[Krteq]

Ámen

Dál už to tu pitvat nemusíme, jsme hodně OT.

[maltra]

Este prihodim aj ja ked uz ste nacali tie procesory. Takisto tvrdil ze Intel nema v roadmape i7-2700K a pozrime sa, odhad 50/50 mu nevysiel. Sorac Krteq, uz koncim s OT, to len aby boli veci na poriadku .

[maltra]

Zacinaju sa sirit spravy (povodcom Fudzilla) ze Kepler sa objavi koncom Februara/Unora v Ultrabookoch. ASUS a ACER uz ich maju, akurat je tu jedna mala chybicka krasy - opat su to informacie nepotvrdene. Takze sa nam gulas zacina pomaly vylievat z kotlika, uz je tych ingrediencii na varenie nejak vela .

[Krteq]

Nová AIDA64 2.20 zná GeForce GT 640 a má OpenCL stress test

Že by přeci jen nakonec šlo o GK107 a ne o GK104?...

...O GK107 a vydání "Keplera" konci února se tu už myslím spekulovalo, jen jsem si dal pár věcí dohromady, ale závěr může být samozřejmě chybný...

...GK107 jako první Kepler v driverech 295.18

[DEV_0FDB & SUBSYS_10AC1043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_14471043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21031043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21051043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21151043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21161043] NVIDIA GK107 -ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21171043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_21181043] NVIDIA GK107-ESP-A1
[DEV_0FDB & SUBSYS_212D1043] NVIDIA GK107-ESP-A1

[mlrs]

Tak to by bylo fajn - uvedeni GK107 a Cape Verde od AMD ve 14 dnech Bude konkurence a nizsi ceny

[no-X]

Mrkni na tz zprávu Fudzilly. V půlce února se čipy teprve dostanou výrobcům. Na samotné uvedení podle F. dojde až v dubnu.

[mlrs]

Pls link z Fudzilly - to nějak nemůžu najít

[hnizdo]

http://fudzilla.com/home/item/25747-nvi ... ufacturers

[del42sa]

tak a je to v podstatě venku

http://semiaccurate.com/2012/02/01/phys ... k104-fast/

Výcuc podstatného:

GK104 is the mid-range GPU in Nvidia’s Kepler family, has a very small die, and the power consumption is far lower than the reported 225W. How low depends on what is released and what clock bins are supported by the final silicon. A1 stepping cards seen by SemiAccurate had much larger heatsinks than the A2 versions.
To date, an A3 spin has not been confirmed, but if it is necessary, it will likely push out the late March/early April release date by at least a month

A lot of people have been asking about Kepler/GK104 performance and if it is really that good. The short story is yes and no, depending on your views on some very creative ‘optimisations’ around physics.

Sources tell SemiAccurate that the ‘big secret’ lurking in the Kepler chips are optimisations for physics calculations. Some are calling this PhysX block a dedicated chunk of hardware, but more sources have been saying that it is simply shaders, optimisations, and likely a dedicated few new ops. In short, marketing may say it is, but under the heat spreader, it is simply shaders and optimisations.

The architecture itself is very different from Fermi, SemiAccurate’s sources point to a near 3TF card with a 256-bit memory bus. Kepler is said to have a very different shader architecture from Fermi, going to much more AMD-like units, caches optimised for physics/computation, and clocks said to be close to the Cayman/Tahiti chips. The initial target floating among the informed is in the 900-1000MHz range. Rumours have it running anywhere from about 800MHz in early silicon to 1.1+GHz later on, with early stepping being not far off later ones. Contrary to some floating rumours, yields are not a problem for either GK104 or TSMC’s 28nm process in general.

This would be in line with the company’s earlier claims of a large jump in compute capabilities, but also leads to questions of how those shaders will be fed with only a 256-bit memory path. Given the small die sizes floating around, it is unlikely to be Itanium-esque brute forcing through large caches. The net result is that shader utilisation is likely to fall dramatically, with a commensurate loss of real world performance compared to theoretical peak.

Performance is likewise said to be a tiny bit under 3TF from a much larger shader count than previous architectures. This is comparable to the 3.79TF and 2048 shaders on AMD’s Tahiti, GK104 isn’t far off either number.

With the loss of the so called “Hot Clocked” shaders, this leaves two main paths to go down, two CUs plus hardware PhysX unit or three. Since there is no dedicated hardware physics block, the math says each shader unit will probably do two SP FLOPs per clock or one DP FLOP. In the same way that AMD’s Fusion chips count GPU FLOPS the same way they do CPU FLOPS in some marketing materials, Kepler’s 3TF won’t measure up close to AMD’s 3TF parts. Benchmarks for GK104 shown to SemiAccurate have the card running about 10-20% slower than Tahiti.

vysvětlení k původnímu článku o skvělém výkonu Keplera versus GCN:

All of the benchmark numbers shown by Nvidia, and later to SemiAccurate, were overwhelmingly positive. How overwhelmingly positive? Far faster than an AMD HD7970/Tahiti for a chip with far less die area and power use, and it blew an overclocked 580GTX out of the water by unbelievable margins. That is why we wrote this article. Before you take that as a backpedal, we still think those numbers are real, the card will achieve that level of performance in the real world on some programs.

The problem for Nvidia is that once you venture outside of that narrow list of tailored programs, performance is likely to fall off a cliff, with peaky performance the likes of which haven’t been seen in a long time. On some games, GK104 will handily trounce a 7970, on others, it will probably lose to a Pitcairn. Does this mean it won’t actually do what is promised? No, it will. Is this a problem? Depends on how far review sites dare to step outside of the ‘recommenced’ list of games to benchmark in the reviewers guide.

[Krteq]

Díky za info a link, uvidíme jak moc přesné informace má Charlie tentokrát

Asi nejzajímavější je opravdiu ta poslední tebou citovaná pasáž týkající se pověstného Charlieho článku o tom, jak Kepler jasně porazí GCN. Poslední věta mi opravdu vykouzlila úsměv na tváři

[Ache]

Předpokládam že tím 10-20% pod Tahiti znamená pod HD7970?... To by pak bylo někde v teritoriu HD7950 tj. docela bomba ne? (hlavně kvůli ceně) Tomu se snad ani nedá veřit... no já si na to rozhodně počkam... přechod na HD7970 DCII se odkládá.

[Krteq]

Ono to chce přečíst celé, v závěru už toho Charlie moc nemaskuje

When Kepler is released, you can reasonably expect extremely peaky performance. For some games, specifically those running Nvidia middleware, it should fly. For the rest, performance is likely to fall off the proverbial cliff. Hard. So hard that it will likely be hard pressed to beat AMD’s mid-range card.

Ve špičkách by měl porazit Tahiti, některých vybraných hrách by tedy měl být Kepler někde kolem těch 10 - 20% pod Tahiti, ve hrách s HW PhysX by měl excelovat, ale ve zbytku her asi půjde do kolen a zřejmě bude mít co dělat aby vůbec porazil Pitcairn. To jest Charlieho závěr.

Vše bude stát a padat na ceně.

[del42sa]

Předpokládam že tím 10-20% pod Tahiti znamená pod HD7970?... To by pak bylo někde v teritoriu HD7950 tj. docela bomba ne? (hlavně kvůli ceně) Tomu se snad ani nedá veřit... no já si na to rozhodně počkam... přechod na HD7970 DCII se odkládá.

to spíše odpovídá výkonu GTX580

s tím, že v určitých pečlivě vybraných hrách a benchmarcích bude "peak" výkonem lehce dráždit i HD7970, jindy se propadne na/pod uroveň Pitcairn. Jde zřejmě také hodně o optimizace PhysX. Frekvence kolem 900 - 1000 MHz, shadery na frekvenci jádra, počet Cuda Cores zůstává otevřený ( i když by to třeba no-X mohl zkusit spočítat )
Ten teoretický výkon necelé 3 TFlops je v reálu hodně srážený tou 256 bit sběrnicí. (jak se ostatně předpokládalo)

Bude to taková lepší GeForce GTX580 za 300 doláčů s malou spotřebou

\\ EDIT: Krteq byl rychlejší Takže v testech bude určitě Batman, Mafia 2 a Crysis 2 a další unreal based hry s PhysX packem. Jinak pokud dodrží tu cenu, tak to bude určitě zajímavá koupě ve střední třídě. Něco jako byla svého času GeForce 6600GT nebo 8800GT. Cenám to určitě prospěje, tak nebo tak

[keistown]

Hm tak jestli to chapu dobre tak se meli vykaslat na nejaky pissX a dat tam normalni core...
Jeste jsem nevidel hru kde by bylo physx neco vic nez eye-candy a jsem v tomhle pripade docela skepticky.

Ale jestli bude cena 300 usd (je to 5-6k ? se vsim ?) a vykon na urovni 580 (klidne i 570) plus nejaky maly OC ktery snad nebude horsi nez u soucasnych 5xx tak proc ne.

[HEAD]

I kdyby to bylo jen na urovni gtx 570, tak to bude absolutni bomba za 300 dolaru.

[del42sa]

I kdyby to bylo jen na urovni gtx 570, tak to bude absolutni bomba za 300 dolaru.

to je přesně ta karta na kterou čekáš HEADE. Akorát se obávám, že u nás bude stát kolem těch 8 tisíc +-

[Ache]

Bude to taková lepší GeForce GTX580 za 300 doláčů s malou spotřebou

Já to tak chápu taky... proto píšu hlavě kvůli tej ceně. GTX580 už je mrtvá, tu neřešim, ale HD7950 (449$) vs tohle (299$)... to bude zajmavý souboj. Akorát se mi pořád nehcce věřit že Nvidia vydá nejdřív mainstream a pak později hi-end (ten mě zajmá, a tenhle main-stream tak nějak ukáže co čekat)... no to by bylo poprvé v historii.
To skoro smrdí přístupem dřívejším způsobem (do nástupu HD7900) Ati/AMD "karty pro uhrovité teenagery"

Ve špičkách by měl porazit Tahiti, některých vybraných hrách by tedy měl být Kepler někde kolem těch 10 - 20% pod Tahiti, ve hrách s HW PhysX by měl excelovat, ale ve zbytku her asi půjde do kolen a zřejmě bude mít co dělat aby vůbec porazil Pitcairn. To jest Charlieho závěr.

No tak nějak si to měl dodnes s HD6900 vs GTX580. Někde dokázala HD6970 natrhnout GTX580 řiť (fillrate úseky jako trávník v mafii2... a trávníky obecně...), ale někde dostávala naopak pořádně naprdel... Takže že se výkon liší hru od hry a dokonce i v rámci hry není nic neobvyklého a spíš záleží na výběru her a lokací při testu, ale jde o takový průměr jak si na tom ta karta stojí

[Krteq]

Přelouskal jsem ten článek ještě jednou a zdá se mi že Charlie dost otočil. Před několika týdny jsme tu měli "jasného výtěze" a teď se motá od výkonu atakujícího GTX 580 OC a HD 7950/7970 někam k mainstreamu. Je jasné že se k němu dostali nějaké nové informace, ale obrátil hezky... ale na zdejší "celebritu" s EGEm jehož sláva hvězd se dotýká ještě nemá

To skoro smrdí přístupem dřívejším způsobem (do nástupu HD7900) Ati/AMD "karty pro uhrovité teenagery"

Heh, to tu dlouho nebylo

//edit:

No tak nějak si to měl dodnes s HD6900 vs GTX580. Někde dokázala HD6970 natrhnout GTX580 řiť ..., ale někde dostávala naopak pořádně naprdel...

A to samé se dá říct o GTX 560 Ti. Někde předhání HD 6950, ale někde se propadá pod HD 6870.

[del42sa]

ještě k těm shaderům nebo chcete-li Cuda Cores:

jak se zdá Ache se tady nemýlil

Performance is likewise said to be a tiny bit under 3TF from a much larger shader count than previous architectures. This is comparable to the 3.79TF and 2048 shaders on AMD’s Tahiti, GK104 isn’t far off either number.

z toho vyplývá, že počet Cuda Cores bude opravdu kolem cca 1500 , jak se spekulovalo zde

cuda cores tedy budou menší, poběží na stejné frekvenci jako GPU a jejich vyšší počet nahradí nižší frekvenci. Dá se zjednodušeně říct, že zrušením hot-clock domény se zvýšil počet shaderů u Keplera oproti Fermi na dvojnásobek. Pokud porovnáme GF114 s GK104 , tak dvojnásobek cuda cores přinesl samotný přechod z 40nm na 28nm a další dvojnásobek přinesla změna architektury. Pokud nebudeme brát v potaz výkon, ale pouze čísela, počet cuda cores vzrostl u Keplera o 4 násobek ! Zajímavé...

[Ache]

No tak nějak si to měl dodnes s HD6900 vs GTX580. Někde dokázala HD6970 natrhnout GTX580 řiť ..., ale někde dostávala naopak pořádně naprdel...

A to samé se dá říct o GTX 560 Ti. Někde předhání HD 6950, ale někde se propadá pod HD 6870.

No... víš u tý GTX580 vs. HD6900 je to dáno ale tím slabým fillrate GTX480/GTX580... kdyby měla těch dříve předpokládaných 128TMU, tak si HD6900 neškrtá nikde... Jak je to s GTX560 nevim, ale ta mě třeba přijde docela vyvážená (i když Radeony jí s fillratem stále unikají, tak má dokonce díky vyššímu taktu vyšší fillrate než GTX580)

cuda cores tedy budou menší, poběží na stejné frekvenci jako GPU a jejich vyšší počet nahradí nižší frekvenci. Zajímavé...

Heh... mě napadá jedna oblíbená věta: Já sem vám to říkal