PCTuning fórum

Samsung black crush na qd-oled TV. Prostě Samsung neumí černou https://youtu.be/4S0c1KIWU5o?t=490

V praxi ano i ne. Pokud vypneš dynamickej kontrast tak ne. Pokud máš celou obrazovku temnou tak taky ne. Pokud tam ale máš světlé objekty tak mezi nima bude black crush.

Spousta lidí (včetně recenzentů a těch co tomu rádoby hověj) si totiž neuvědomuje jak to celé funguje, a dobrej kontrast dávaj za vděk eghm... "local dimmingu" například.

Já to řeknu na tvrdo, na to že tohle je "top" mezi local dimming řadami tak je to stále vesměs useless. Může to mít přínos jen na velkejch světlejch plochách, ale tadá, to jsou ty samé plochy které dynamickej kontrast ztmaví. Ten algoritmus se chová velice podobně jak na mý starý Sonce, resp je o trochu horší, tam se nedělo to že když mam žlutobílej kurzor na tmavym pozadí tak dojde k jakémusi white-crushi a ty žludé detaily zmizej, což zde ano.

V praxi to funguje jako kdyby to emulovalo plazmu či Oled, včetně jejich nedluhů. Když je obrazovka hodně světlá tak jí to ztmaví, když je hodně tmavá, tak to naopak vytahne drobné detaily v černé. Když je tam ale mixed content tak to natahne kontrast často tak že detaily v černé i bílé to může crushnout. Občas to i posune barvy. Viz ten jeho Gepard který na tom Samsungu vypadal zářivej, bílej, líbivej, ale na tom LG Oledbu bylo vidět že ta jeho srst je vlastně různorodá a v některejch místech i špinavá. To ten Samsung totálně propálil. Ten bordel taky "čistí" to že ten Samsung je by default strašně studenej. Standard je jak psí čumák, warm1 je ja čem jsem začal, ale nakonec došel k závěru že je to stále moc studený a došel až na warm2 což vypadá dobře.

Pointa je že dimming zóny jsou stále tak masivní že jsou na jakékoliv jemné detaily v podstatě useless a na co ta TV vsází je onen VA panel s vysokym kontrastem a + elektronickej "tuning" co onen kontrast ještě SW vyzdvihuje a občas bohužel i přepaluje. I samotná bílá neni bílá, vše je prohnaný panelem a ten určuje její tón, ne backlight. Takhle se to chová když je vše zapnutý a v HDR modu to ani jinak bohužel nejde, jakmile to člověk vypne hned je to vyblitý. Největší paradox je vypnutí local dimmingu, protože když to člověk udělá, celej obraz je rázem hrozně temnej i když je tam scéna kde local dimming nic nedělá. Asi to udělali schválně aby si lidi mysleli že onen local dimming stojí za tim "pěknym obrazem". Když se vypne dynamic contrast vše je zas vyblitý. V HDR prostě člověk nemá na výběr, buďto se ti líbí co to dělá nebo bye bye šáteček. Mně tohle chování jak to funguje moc nevadí, jediný co mi na obrazu pod HDR podstatně vadí je slabá žlutá, která je silná jen když je jí tam hodně málo a většina obrazovky je tmnavá. Když je světlá tak žlutá je poměrně tmavá, spíš béžová než žlutá. v HDR modu nejde ani ladit jednotlivé barevné složky, ačkoliv tam to menu stále je a jde jimi posouvat, v praxi se nic nemění, doufejme že to někdy firmware fixne.

Další možnost je vypnout to a ject SDR. Tam se člověk může dostat do relativně autentické reprodukce. Když se local dimming dá na low a contrast enhancer na off a člověk si odladí gammu tak to vypadá celkem hezky, i žlutá je good a obecně je to prostě pohled na solidní VA panel. Jediné mínus je že některé odstíny mohou být přesaturované kvůli velkému gamutu panelu. V menu je možnost omezení gamutu, ale chová se divně, třeba zelenou to strhne až moc, ale fialová a rudá je stále too strong. Nicméně tohle je jedinej režim kde se člověk může vyhnout různejm black/white crushům a SW přepáleného kontrastu.

Funny je že v SDR modu panel svítí i bez local dimmingu a pro mně je max ok backlight strenght 15. V HDR modu musim jít na 30-35 pro dosažení cca podobného jasu při local dimming high, při low je to useles a temný forever.

Nicméně abych to uzavřel. Je pro mně joke jak tohle někdo může porovnávat s OLED. OLED je na míle daleko a tohlento se snaží různejma SW ochcávkama vyhnat kontrast a jakoby "emulovat" OLED. Realita je ale taková že to na to rozhodně nemá, a velkej peak jas a gamut se nerovná dobrému nebo nedej bože realistickému obrazu. V praxi je nejlepší to provozovat v SDR jako decentní VA panel a zapnout HDR na content kde vypadá lépe, ale čekat od toho HDR srovnatelné s OLED je šílenství. Jediné kde to může vyhrát je situace kdy je místnost tak přesvětlená že OLED prostě nebude mít brightness, ale jinak ne.

No jestli chces presnost, tak tam je preset movie a nebo filmmaker mode.Coz by melo byt celkem presny a nebo jestli jeste mas novej iphone nebo samsung galaxy s20 a novejsi, tak tam je kalibrace pomoci mobilu
https://www.samsung.com/africa_en/suppo ... -smart-tv/

Nechci přesnost, to jaké to má barvy by default se mi líbí, taky jeden z důvodů proč jsem si to nechal. Hlavně, bílá je "čistá" resp v tom warm2 profilu je. Čistá tim myslim že nic netahne ani do studena ani do ruda. Je to možná lehce teplejší profil ale netahne to ani do červena ani do žluta, prostě good. Spíš jsem reagoval na ten Riderův post o tom že je tam black crush.

Ano je a je to součástí toho dynymic contrast + local dimming algoritmu a nejde se toho v HDR nijak zbavit. Neni to problém kalibrace. Kde to neni je SDR když se local dimming dá na low + dynamic contrast na off.

Ty profily o kterejch mluvíš jsou video only. Jakmile jdeš do high refresh nebo adaptive sync režimů, nic z tohodle nejde aktivovat, máš pouze custom "expert mode" profil, kde si ty věci typu gamma/contrast/temp + ty dynamický algority můžeš nastavit ručně. v SDR i HDR, a naštěstí si to pamatuje separé, tzn přepneš do SDR a máš tam své stará SDR nastavení, nemusí se to vždy přenastavovat. Ale cinema nebo creator mode pro použití jako PC monitor neexistujou. Jakmile vypneš adaptive sync odezva je tak tragická že bych na tom nedělal ani s textem, takže tato cesta rozhodně ne.

Ten black crush jsem psal o qd-oled. To, ze je qled “priserna” co se tyce cerne neni nic noveho. Ale diky za tve dalsi poznatky, jak se to chova, protoze koupit si to HEAD, tak ji vychvaluje do nebes.
Ja na podzim pujdu do C2 nebo Samsund qd-oled. Je ted za pekne penize i C1, ale pres leto nejsem skoro vubec u pc, tak je to skoda kupovat.

Já nic do nebes nevychvaluju. Koukal jsem na několik 3hodinovejch streamu, kde vedle sebe měli qn90b a Oled a porovnávali scénu za scénou a nic jako oled je na míle daleko se nekoná.Mluvim o HDR filmech. A to netvrdím já, ale oni jak o tom mluvej.Oled je lepší v tmavých scénách a qn90b zase ve dne.Hry tam moc neřešili takže nevím.Ale vím, že qn90b má nakej bug ve hrách.Vim, že tam nastavovali cosi na -3(ST 2084) jinak byl obraz vyblitej..
Edit: tady je odkaz na hry kde to nastavuje https://youtu.be/AxFfynao7EQ čas 2hod a 4min

Jo, tak jsme to tak nastavil, na -3, občas i -4 a i to druhé stahnul a naopak trochu vyhnal kontrast SW cestou v AMD driveru, protože AMD driver když zvedá kontrast tak zvedá jen světlou část, ne i tmavou jak NV (btw přístup NV je lepší, ale tenhle "bug" na straně AMD zde přijde vhod), ale i bez toho a jen na -3 gamma to vypadá dobře. Jak jsem řekl mě se ten obraz líbí. Jediné opravdové mínus co v HDR vidim je ta slabá žlutá jak jsem napsal, ale spousta i non HDR her v tom vypadá krásně. Nicméně, přepínám to titul od titulu, protože SDR jsem odladil do podoby která je taky velice good a můžu si odpustit ty nedluhy těch SW vylepšováků. Obecně je to good, ale sorry když se kouknu na OLED co je v práci (je to ňáká stará LG, letitá, neni to ani CX, ač ve své době high-end), tak jí musim jednoznačně prohlásit za vítěze.

Docu,u některých her jde zapnout HDR aniž by to bylo zapnute ve Win,jine chtej HDR nejdriv zapnout ve win.

Ano, to se mi zdálo jako nejlepší varianta, že když detekuje TV HDR metada z Win aplikace/hry, tak se do něho přepne, ale asi to nepůjde za ty roky, protože potřebuješ občas přepnout prohlížeč do HDR, nebo prohlížeč obrázků, přehrávač, hry atd. tak to jedu radši non-stop HDR, na tom OLEDu stejně všechno vypadá v HDR mnohem lépe i když ta aplikace/hra má špatnou implementaci HDR ale MS udělal (když už to nepotřebuji) užitečnou zkratku na přepínání HDR/SDR Win+Alt+B s notifikací z Windows jestli je HDR on/off. (GameBar)

Dalsi srovnani OLED vs QN90B.Ve hrach tam je fakt problem s tou buglou gammou.Ze to vypada vyblite.Clovek tam proste musi nastavit ST 2084 na -3.
https://www.youtube.com/watch?v=E2NPMuQg5rE

Shaquille píše: ↑čtv 14. dub 2022, 14:39 Riku mam C1 OLED, tak mi kdyz tak posli nejakou test scenu, kde ty pruhy pozorujes. DOC je teoretik tak pokud chces real, tak napis...

V podstatě to je viditelný všude, kde je hodně zářivá bílá barva na větší ploše (mraky, slunce apod)
Co jsem poslední dobou hrál tak v RDR2 to je hodně viditelný, Death stranding taky, god of war.

Zítra večer budu doma tak zkusím konkrétnější scény.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 14. dub 2022, 14:19 Na tomhle se asi nic měnit nebude, je to optickej artefakt moire typu, mezi sklem a jednotlivými subpixely a tam se u LG nic nezměnilo, stále jsou to WRGB panely se stejnou fyzikckou struktuou. Nové EVO panely maj ještě ten nedluh že z úhlů tahnou do růžovat.

Jinak by to mohlo bejt u toho Samsung QD panelu, to ukáže ale až praxe.

To mě taky napadlo, protože zblízka to vidět není a jak se vzdaluji od obrazovky tak je vidět na té bílé měnící se moir .. ale že by na to panely trpěly kus od kusu v menší či menší míře je divný ne? Navíc když někdo po výměně dostal panel který to nddela vůbec.

Na amazonu se da objednat LG C2 OLED 42" ale za silenych 40k LOOL
https://www.amazon.de/-/cs/dp/B09RQ3G4R ... 106&sr=8-1

ja mam LG CX 55 palcovy , za 860e čiže 21,000kč

Absolutne žiaden problem ako pc monitor. A Menši ako 48 palcov by som ani nechcel.
Za ten 42 palcovy by som viac ako 700 euro /17,000kč nedal.

Nechapu proc jsou ceny tak sileny.Za ten samsung qn90B 43" chtej 35k a za LG C2 OLED 42" chtej 40k.Se posrali nebo co?Jsem pocital s cenou kolem 20k za ty nejmensi uhlopricky a ne skoro dvojnasobek lonskych modelu.

To už bylo dříve vysvětlováno, protože pro ně nejsou výrobně levnější jak 55. Ty panely se sekaj ze stejného substrátu jen se více musí použít jako odpad. Cenově optimální jsou pro výrobnce co se mass výroby TV uhlopříček týče 55-65, proto taky v těchto velikostech eixstuje nejvíce modelů.

U TV je to standart. Najdi si na heurece lonske modely a uvidis silene startovni ceny, ktere na podzim kolem black friday slusne spadnou. Od pulnoci dneska startuje na electroworldu nejaka akce a casto maji treba 10-20% na TV i dalsi veci, ale letosni modely zatim i tak vyjdou draho. Nebo jde obecne elektronika slusne koupit na datartu s vip uctem.

Samsung S95B QD OLED vypada dobre.Bohuzel jen 55" a vic a cena 2000+ dolaru
https://www.youtube.com/watch?v=onIQYLYPIrQ

Na avsforu resi, ze samsung qd-oled mrvi barvy a fejkuje vysoky podsvit ktery udrzi chvilku. Cekam na recenze, ale na datartu ted maji oled C1 za pekne ceny, 48” za 19500 a 55” za 22k…

fmx rider píše: ↑pát 22. dub 2022, 19:54 Na avsforu resi, ze samsung qd-oled mrvi barvy a fejkuje vysoky podsvit ktery udrzi chvilku. Cekam na recenze, ale na datartu ted maji oled C1 za pekne ceny, 48” za 19500 a 55” za 22k…

Kde presne za 19500?Nasel jsem tam jen za 21500 s kuponem.

VIP ucet + kupon 20% dolu. Napis kdyztak sz.