PCTuning fórum

DOC_ZENITH : ok zaplneni asi nehrozi uplne typuju.
Ale vemu ty aspon snad to hned neumre doufam.. ted je to fakt silena loterie vsechny ty nvme..

Ještě do výběru připadá v úvahu GIGABYTE AORUS NVMe Gen4 2TB. Názor?

To byly slušný SSD, ale jak jsou na tom dneska netuším.

mouldy píše: ↑sob 18. úno 2023, 15:19 Ještě do výběru připadá v úvahu GIGABYTE AORUS NVMe Gen4 2TB. Názor?

No já ho mám, podařilo se mi ho koupit na Aukru jako špatný ve SMARTu, ale jenom kvůli tomu, že mu zbývalo 8 procent životnosti (z Chia), což mi vůbec nevadilo, protože po tom roce nebo více, má stále 8 procent a funguje skvěle. Ale provozuji ho jen na PCI-E 3x4 na desce se Z370 cipsetem.

Co vzít do herního kompu?
WD Blue SN570 1TB, tyto jsem dával dříve za tu cenu imho ok...
WD Black SN770 NVMe 1TB
Crucial P5 Plus 1TB
nápady?

Ceny disku jsou ok tak kdyz herní PC tak určo ty rychlejší.
WD BLACK SN850X NVMe , Seagate FireCuda 530, Samsung 990 PRO ted na Alze v akci.

Walker1134 píše: ↑pon 20. úno 2023, 11:36 Co vzít do herního kompu?
WD Blue SN570 1TB, tyto jsem dával dříve za tu cenu imho ok...
WD Black SN770 NVMe 1TB
Crucial P5 Plus 1TB
nápady?

P5 plus nebo Firecudu nebo solidigm P44 PRO.

JohnXXL píše: ↑sob 18. úno 2023, 11:42 DOC_ZENITH : ok zaplneni asi nehrozi uplne typuju.
Ale vemu ty aspon snad to hned neumre doufam.. ted je to fakt silena loterie vsechny ty nvme..

Pod pojmemem zaplnění mám na myslim stav že jsou tam data, ne že je přeplněnej. P5 plus prázná tahá kolem 6GB/s, v SLC cache taky, starý data tahá někde mezi 1-2GB/s pointa je že to zatim dále nedegraduje. V grafu to bude vypadat jak zuby a ve speedmapě rudě. Je ale třeba vždy koukat na čísla. Pokud jsou to propady na 1,5GB/sje to menší problém jak na 50MB/s.

Proto taky na testy rychlost je ten benchamrk (a člověk nesmí zapomenout před testem změnit v nastavení test na 8MB bloky), speedmapa neni benchmark. Ta ti identifikuje ty slabé oblasti, ale nesmí z ní člověk odvozovat rychlost, kor ne podle barev. Barvy jsou totiž poměrově. Tzn pokud ten disk bude dělat sector scan s nejrychlejší obalstí 400MB/s a bude tam díra na 200MB/s bude oranžová. Poukud tam budou místa kde bude číst 3GB/s a bude tam díra na 400, bude rudá.

Nicméně i tak je hodně smtná story, že si podle rychlých benchmarků a marketingových materiálů koupíš "luxusní" PCI-E 4.0 SSD... které po čase tahá data na (nebo v lepším jen mírně nad) úrovní SATA.

Zajmalo by mě ale, jak na tom budou ty indrustrial grade disky. Přece jen ty NAND čipy tam budou stejný ne? rozdíl mezi konzumem a industriálem je jen v počtu zápisů - tedy hlavně ve výrazném over provisioningu.

Tak 99% benchmarků se provádí v ňákym testovacim filu/chunku kterej z pravidla nepřesahne 10GB, tzn defakto testuješ jen SLC cache a schopnost controlleru s ní žonglovat. Reálnou rychlost SSD při práci s většími daty netestuješ. Proto klobkou každé redakci co se aspoň snaží otestovat něco mimo katedru typickejch useless benchmarků, které něco znamenaly v dobách kdy SSD neměly onu cache.

Ono ale popravdě, reálnej problém je jen ono zapomínání. Jestli to čte/zapisuje pomaleji starší/větší data BFU nepozná, a taková P44 PRO má u 2TB varianty SLC cache nad 200GB, tzn šance že BFU bude někdy zapisovat burstem 6GB/s v jednom kuse přes 200GB je defakto nulová.

No jasný, ale je garantováno, že ty "industrial grade" disky (U.2) na tohle zapomínání netrpí? Pokud tam budou TLC čipy, tak předpokládám, že tam budou ty samé jako v konzumu, jen je tam v reálu vyšší kapacita (over provisioning) tj. ty disky hlavně vydrží více přepisovacích cyklů.

Jsou na netu podrobnější testy jak píše DOC a třeba i testy těch U.2 disků? Tohle mě celkem dost zajímá.

Tak tuhle ztrátovost dat stejně zjistíš jen po čase. Blbý je, že asi málo kdo má tyhle typy SSD, přece jen cena je někde jinde. Navíc U.2 se bez redukce/řadiče do běžný desky nepřipojí. Já mam dva SATA microny 5300 (výhodně koupený kvůli kapacitě, jinak bych to fakt nebral - TBW nemam šanci za život ani z 1/10 využít ), takže tam asi tahle degradace detekovatelná ani hned tak nebude (aspoň doufám) - protože i pokles na 400MB/s stále vykryje spíš limit tý SATA sběrnice.

Ale u těch U.2 který jsou na rychlostech NVME... tam by to bylo zajímavý sledovat. Jak hnijou / nehnijou časem.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 20. úno 2023, 16:27 Tak 99% benchmarků se provádí v ňákym testovacim filu/chunku kterej z pravidla nepřesahne 10GB, tzn defakto testuješ jen SLC cache a schopnost controlleru s ní žonglovat. Reálnou rychlost SSD při práci s většími daty netestuješ. Proto klobkou každé redakci co se aspoň snaží otestovat něco mimo katedru typickejch useless benchmarků, které něco znamenaly v dobách kdy SSD neměly onu cache.

Ono ale popravdě, reálnej problém je jen ono zapomínání. Jestli to čte/zapisuje pomaleji starší/větší data BFU nepozná, a taková P44 PRO má u 2TB varianty SLC cache nad 200GB, tzn šance že BFU bude někdy zapisovat burstem 6GB/s v jednom kuse přes 200GB je defakto nulová.

Toms HW, PugetSystem a ještě nějakej server na servery to testoval tak jak má, komplet přes disk. Né 10GB test file a jedeme...

Pro BFU ano, ale co PowerUsers?

Ache píše: ↑pon 20. úno 2023, 19:15 Tak tuhle ztrátovost dat stejně zjistíš jen po čase. Blbý je, že asi málo kdo má tyhle typy SSD, přece jen cena je někde jinde. Navíc U.2 se bez redukce/řadiče do běžný desky nepřipojí. Já mam dva SATA microny 5300 (výhodně koupený kvůli kapacitě, jinak bych to fakt nebral - TBW nemam šanci za život ani z 1/10 využít ), takže tam asi tahle degradace detekovatelná ani hned tak nebude (aspoň doufám) - protože i pokles na 400MB/s stále vykryje spíš limit tý SATA sběrnice.

Ale u těch U.2 který jsou na rychlostech NVME... tam by to bylo zajímavý sledovat. Jak hnijou / nehnijou časem.

Viděl jsem někde NVME -> U.2 takže pohodex. Natáhneš kábl a hrajem.

PS: Nebudou tam stejný NAND.

Ano je to naprosto v pohodě. Co se mých U.2 disků týče tak nesleduji žádnou degradaci. Zkušenosti ale nejsou nijak globální. Mam 3 kusy. Micron 9100 PCI-E, 1,6TB, pak Sandisk SXSLCL 3,84TB, ty jsou oba dva defakto lajna, ale ne the fastest lajna, ten Sandisk je třeba jen cca 1,6GB/s, ale pořád 1,6, bez ohledu na pozici, data, typ loadu či jak dlouho load trvá. Ono to se ale dá čekat, protože tohle jsou MLC disky.

Jedinej TLC co mam je Micron 9300 PRO 15.36TB a ten vypadá takto:



A takto vypadá od prvního naplnění před půl rokem, žádná degradace.

Jestli maj tyhle disky stejný NAND jako konzumní, řekl bych že ne. To chování je úplně jiné a taky maj tunu čipů (a topěj, musej se pokud člověk bude více zapisovat ofukovat), neni to jak 2TB NVMe kde je 1-2 čipy + řadič + nand. Ty U.2 disky jsou komplexnější bestie a více bych vařil z vody.

Realita je ale taková že dovedou roky běžet v datacentrech, ještě k tomu v raidu bez TRIMu a pod a ani to s nima nehne.

Btw dnes mi došel disk, udělal jsem si trochu radost, 1.5TB Optane SSD DC D4800X. Na Ebayi byl za 15 a to už jsem si řikal že už se levněji nenajde. Bohuže je to ten dual-port model takže v praxi běží jen na 2 linkách tzn 1,6GB/s, ale je to optane tzn nepřekonatelně malý latence, random read a obecně reaction-time.

Pokud dnes někdo chce the best tak doporučuji Ebay a starý vyřazovaný U.2 disky. Poměr kapacita/cena bejvá good a kvalita je z jiného vesmíru.

Já na to právě po tvé radě koukal, ale nevím jak to dostat na mITX desku s 2x M.2... Jedině do horního a tam tohle: https://www.amazon.com/U-2-M-2-Adapter- ... B073WGN61Y a doufat, že to nějak bude fungovat. Což by snad teda mělo.

Jinak jak píšeš ty disky jsou úplně, ale úplně někde jinde, ty si žijou svým vlastním životem a dělají si co chtějí, právě díky tomu jak tam je tuna čipů. Doporučuji video od Linuse. https://youtu.be/ZFLiKClKKhs?t=614 není to úplně to co jsem myslel, ale popisuje to dost dobře.

hmm. že bych kuchnul toho Microna a podíval se co v tom je za zázrak? Je fakt že na 4TB TLC konzumní klasice toho moc není. Ale tady bych čekal maximálně o jeden dva NAND čipy navíc - čistě jen kvůli tomu over provisioningu.

https://www.storagereview.com/review/mi ... ssd-review

A zároveň je to dobrej server na recenze SSD.

Díky, aspoň to nemusím rozebírat... je tam toho trochu víc + vlastně ty kondíky na safe vypnutí při výpadku napájení.

python.p píše: ↑pon 20. úno 2023, 22:11 Já na to právě po tvé radě koukal, ale nevím jak to dostat na mITX desku s 2x M.2... Jedině do horního a tam tohle: https://www.amazon.com/U-2-M-2-Adapter- ... B073WGN61Y a doufat, že to nějak bude fungovat. Což by snad teda mělo.

Jinak jak píšeš ty disky jsou úplně, ale úplně někde jinde, ty si žijou svým vlastním životem a dělají si co chtějí, právě díky tomu jak tam je tuna čipů. Doporučuji video od Linuse. https://youtu.be/ZFLiKClKKhs?t=614 není to úplně to co jsem myslel, ale popisuje to dost dobře.

Tuhle mam a funguje, ale je ještě praktičtější varianta co je prostorově méně náročná a nemusíš k tomu shánět ten SAS na U.2 kabel. Je to vše v jednom ready to go:

https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... IEXc1A11BH