AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace

[flanker]

on FX má spotřebu dobropu, vzhledem k výrobnímu procesu a velikosti die. To je totiž pak v tomto poměru zcela srovnatelné s Intelem. Ale 22nm 3D, mnohem menší die size CPU části Intelu je prostě v tomto dále.
APU 2CU/4C je koncepcí někde mezi 2C/4T a 4C/4T. Aby teoreticky mohl konkurovat i5 tkám či většině i5, potřebovalo by AMD 3CU/C.

[del42sa]

Ale já nemluvím o procesorech postavených na 32nm SOI. Samozřejmě že mají spotřebu vzhledem k vysokým taktům dobrou a je to právě tím, že to není BULK proces ! Vždyť SOI přináší až 25-30% nižší leakage než srovnatelný BULK. Pokud by byl Richland postaven na 32nm Bulk procesu, tak by určitě neměl takty přes 4 GHz, ale začínal by někde na 3,5 GHz.

Já ale mluvím o 28nm a CPU postavených na BULK procesu. Tam je spotřeba horší než u srovnatelné SOI verze a takty jsou proto také nižšší. Pokud by Kaveri vyšlo 29nm FD-SOI, tak by startovalo ne na 3,7 GHz při 95W TDP, ale klidně by mohlo mít base clock 4,5GHz při stejném TDP.

A proto péšu, že navzdory nárustu výkonu díky změnám v architektuře ( dual decode, atd.) bude výsledné navýšení výkonu oproti PD trochu nižší právě kvůli zvolenému BULK procesu

[flanker]

je tedy možné, že s 20nm se AMD vrátí k FX sérii

[del42sa]

je tedy možné, že s 20nm se AMD vrátí k FX sérii

dávalo by to větší smysl, ale je to otázka trvalo by to ale nejméně další dva roky, a to je dost dlouhá doba..... Podstatně rychlejší ( a levnější ) by byla adaptace na 28nm FD-SOI od ST-Micro, který GloFo umí také. Tam by mohli mít hotové samply FX CPU už na podzim příštího roku.

[ArgCZ]

já tedy očekávám razantní snížení ceny TOP modelu APU pod hranici 3000,- díky tomu BULK procesu, musí být přece výrazně levnější nebo?

[del42sa]

To by měl, ale otázka je jestli AMD nenechá stejné ceny a díky tomu bude mít na těchto produktech vyšší marže, což byl asi hlavní důvod zvolení BULK procesu

[killerek]

Co jsem cetl, tak SOI proces nizzsi nez 32 nm ani neni nikde pro masovou vyrobu dostupny. ST-Micro je "malovyroba" a GF ho teprve ladi.

[flanker]

kdyby Kaveri byl levnější než Richland, šlo by AMD proti sobě, Richland by vázl na skladech a každej by kupoval Kaveri. Myslím, že Kaveri nasadí cenu Richlandu cca a Richland neúpatrně zlevní.

[del42sa]

volume production 28nm FD-SOI in 1H 2014 http://semimd.com/hars/tag/globalfoundries/

[Maor]

to snad počkám na SOI revizi kaveri a doklepu to s bazarovým Richlandem

[del42sa]

Pozor, to automaticky neznamená že AMD ten SOI proces využije pro své produkty, znamená to jen to , že by GloFo měla začít s produkcí SOI v první polovině roku 2014....

[Maor]

tak předpokládám, že AMD ho začně rychle využívat, jinak můžou vyklidit desktop segment úplně. počítám tak s Q3 2014

[DOC_ZENITH]

on FX má spotřebu dobropu, vzhledem k výrobnímu procesu a velikosti die. To je totiž pak v tomto poměru zcela srovnatelné s Intelem. Ale 22nm 3D, mnohem menší die size CPU části Intelu je prostě v tomto dále.
APU 2CU/4C je koncepcí někde mezi 2C/4T a 4C/4T. Aby teoreticky mohl konkurovat i5 tkám či většině i5, potřebovalo by AMD 3CU/C.

Ne hehe to fakt nemá. Opět to vykresluješ růžověji než to vypadá. Realita je tato:

Za 1. Efektivita se počítá spotřeba vs výkon. Plocha čipu nikoho nezajímá pokud se neliší extrémě A to se bohužel FX versus Sandy bridge liší v neprospěch AMD, a to mluvíme o SB což je 2 generace zastaralej model.
Za 2. FX je větší než Gulftown, kterej je 4 generace zastaralej, taky 32nm a FXko nakope jak v single tak v multi.

Naopak Zambezi/Vishera jsou dost mizerný na to jakou maj plochu, postav proti němu 32nm Intely a u těch novějších nezapomeň odečíst IGP a PEG který maj v sobě zatímce FX je nemá. Vishera je na tom v tomhle tragicky protože je horší ve všech ohledech i než starej Gulftown což je ihmo již prakticky 4 roky starej čip kterej je navíc levnější na výrobu. Jednak je menší a druhak nepotřebuje SOI. Problém je že top AMD CPU z dneška sotva soupeří s 45nm Intely. Přetaktovanej starej nehalem si přetaktované FX dá a to už je doslova tragické...

Aby APU mohly konkurovat I5 potřebujou existovat 2 modely. Resp 1 co nebude APU. APU s 4C a sinlé IGP a pak čip do stejného socketu s 6C + L3 bez IGP (nebo s miniaturnim velice slabym orientovany na 2D only). Protože L3 když se porovná trinity vs Vishera na stejnym taktu dává Visheře nezanedbatelnej boost v hernim výkon. Jinde moc ne, ale v hernim což je achylova pata těch CPU to znát je, a do herních PC APU nepatřej. Proč AMd takovej model nevydá? Čistá stupidita dle mého názoru. Nebo se bojej že by to učinilo celou AM3+ neprodejnou.

Co se 22nm týče tak ta se Intelu nepovedla. Ano je menší to mě ale jako power usera nezajímá když to nepřinese výkon. Dále je úspornější a efektivnější, ale pouze na nišších taktech a nedosahuje tak velkejch frekvencí jak jejich stará 32nm + při stoupající frekvenci a voltáži jí více stoupá leakage...

Defakto se dá říci že krom server čipů intel od 32 Sandy bridge neudělal pokrok vůbec. Pro něj štěstí že tehdy neměl konkurenci a dal SB na takt kde byl. Protože kdyby jej vydal na 4Ghz base turbo +- 4,4, což klidně mohl... Since by tim deklasoval konkurenci ale i své budoucí CPU.

A situace se v dohledný době zlepšovat nebude. S příchodem 3D tranzistorů se zvyšuje citelně interní přehřívání, přiliš moc tranzistorů je na příliš malé ploše takže se z nich nedá odvádět teplo, atd. A ani intel se s tin nedovede poprat. Menší a menší procesy dokud jsme furt na křemíku už budou jen zlevňovat výrobu a možná něco přinesou do ULV, ale jinak nic. Možná tak víc jader....

Jsem moc zvědavej jak se AMD povede výroba teď, když 32nm se jim tak nepovedla. Protože čím menší výrobní proces odteď, tím menší potenciál nahánět výkon frekvencí. Větší takty = větší leakage= neakceptovatelné, musej zamakat na IPC. Vydali se Architekturou co se snaží (neúspěšně) jít cestou taktů v době kdy to je nejméně vhodné. Teď dle mého názoru se budou snažit co nejrychleji koncept FX opustit a naopak posilovat IPC.

Funny je že jediné co AMD teď drží při životě je APU a to konkrétně jen jeho GPU část CPU část je hlavně u mobilních extra slabá. A tu GPU část (i desktopovou) současnej Intel Irirs poráží... takže intelu stačí aby dal iris do mainstreamu a low-endu a na rok jej zasponzoroval a končej. Ale o to nikdo nemá zájem.

Edit: Ještě k SOI.

SOI bylo vždy pro AMD záchranou a esem v rukávu. Hlavně doba 130nm a 90nm. Takovej 130nm clawhammer byl gigantickej a jak se mu dařilo proti konkurenci výkonem i provozními vlastnostmi. 90nm K8 všechny super. Tehdy mělo díky SOI AMD vedení co se týče výroby. Ale dnes už jim ty továrny ani nepatřej... A nezapomínat, že 65nm a 32nm jsou taky SOI... a jsou horší jak ty samé non-soi Intelu. SOI teda neni žádná garantovaná výhra. Kor když to patří Glofo a ti budou výrobu optimalizovat pro nej zákazníky a to už AMD ani bejt nemusí.

[yuri.cs]

Specialni 6c APU pro desktop? Doba 5 variant 45nm K10 se asi nevrati - dneska jim na vse musi stacit jedna jedina maska (od opusteni K10). Moznost vydat 6c a prodavat ho nejcasteji s 2 deaktovovanymi jadry jako 4c je na nic.

[Maor]

GloFo má AMD jen na placení výpalného ne aby něco vyráběli...
6core APU místo pokračování AM3+ by šlo

[Pavel.P.]

Docu. Intel iris je o neco vykonnejsi nez soucasny richland ale taky je to verze 5200pro ktera bude v cpu 2x drazsim a navic jeste ani amd neuvedlo nove apu kde gpu zase bude vykonnejsi nez iris... pletes si souvislosti.

[DOC_ZENITH]

Iris má na top Richland náskok asi 1/4, to ani nevíme jestli SR bude tak rychlej. A vím co tim myslíš, ale cena je relativní. Je výrobní cena tomo křemíku skutečně vyšší? To jest otázka. Nejde o to jak to Intel prodává ale jak by mohl kdyby jej něco tlačilo či motivovalo.

Navíc celá ta gigantická paměť irisu je vyráběná teď si z hlavny nevzpomenu na starym 45 nebo 65nm procesu, prostě aby se ještě použily dosluhující linky, na kterej se dnes vyráběj chipsety a 3rd party čipy. Tak a teď si představ Broadwell I3ku vybavenou timhle GPU a oboje na moderním výrobnim procesu, nebo ta cache třeba jen o generaci starším. Ihmo bylo by to lepší citelně než ty APU co AMD nabízí a výrobně +- nastejno.

Já se docela divim že AMD stále nepředstavilo obnodbné řešení cache framebufferu co by nahlodávalo ten děsnej limit prostupností paměti. Už llano, první APU bylo těžce limitováno prostupností a jeho nástupci ihmo měli mt toto pořešené. Ňáká podpora OC paměti do 2,4Ghz pro domácí kutily neni řešením, jednak je to furt limitované a druhak JEDEC standardy pro DDR3 jsou tyto:

1,5v nebo 1,35v voltáž. Nikdy více.

1600Mhz CL 11-11-11-28. ( tato jen pro IB a novější CPU )
1333Mhz CL 9-9-9-24.
1066Mhz CL 7-7-7-20.

Víc se musí řešit pořes nespolehlivé XMP a přes OC, tudiž to nikdy nebude v laptopech či v OEM strojích. Nehledě na to že zkuste si na APU provozovat 4x 8GB moduly na 2,4Ghz... a ty kity se prodávaj. Ty JEDEC standardy nejsou pros arandu. Jsou proto že bez ohledu jak to osadíš tak to pojede a stable. To že když se ten řadič neosadí komplet a daj mu 1 modul na kanál a menší paměť tak to vytahne na 2,4Ghz, to je defakto OC a to udělá 1 člověk ze 100 co tomu rozumí.

DDR4 taky nebudou záchrana jejich standardy jsou 2133 a 2400Mhz s ohavnejma latencema co si z hlavny nepamatuju. Potřebujou podobné cache řešení, a nebo GDDR5 jako systémovou paměť. Navrhnout vlastní sloty a prostě to tam začít sypat. Paměťové čipy jsou už dnes na 4-7Ghz dle voltáže a kvality, a už jsou dlouho mass vyráběné takže by to ani nebylo tak drahé. + By stačil klasickj 128-bit ala dual-channel aby limitace prostupností komplet zmizela.

[ArgCZ]

Ňáká podpora OC paměti do 2,4Ghz pro domácí kutily neni řešením, jednak je to furt limitované

záleží na taktu iGPU, z vlastní zkušenosti u Richandu je balanc při použití 2400MHz pamětí 950-1013MHz pro iGPU, u Trinity nic takového zkusit nešlo protože zdaleka nesnese to co Richland, ale ty paměti ho limitují(mluvím o limitaci kdy nárůsty stojí za něco) od toho 1GHz výše, nastavení které jsem míval na benchmarky(1130MHz iGPU a 2400MHz RAM) bylo dobré pouze pro benchmarky, ve hrách byl rozdíl malý, nadruhou stranu 844MHz vs 950MHz při 2400MHz RAM přineslo procentuelně více než 950MHz proti 1130MHz iGPU

Jádro pudla je také ale v architektuře, podívej se na testy HD7750 DDR3, vychází cca stejně výkoná jako HD6670 GDDR5 a přitom rozdíl v propustnosti je 22 vs 65GB/s, navíc HD7750 DDR3 používá 1600MHz RAM, 2400MHz nabídnou o 10GB/s ještě více u Kaveri. Nelze rozhodně říci že RAM na tom či onom taktu nedovolí jít nad určitý výon, nedovolí jen na té konkrétní architektuře

[del42sa]

[DOC_ZENITH]

Pěknej slide ale existuje jedniná serverová aplikace co by HSA či jinou formu GPGPU využívala? Ne. A co když člověk chce pořádnej server ne něco co má 1 4 jádrovej weak CPU a 4 sloty na ram a 16 PCI-E linek z NB celkem....

Ty co vuyžívaj GPU pro výpočty jsou mainframy a jiná výpočetní centra kde 1 boar má mnoho těch GPU, a maj řádově výkony někde jinde. Tam se APU neuplatní.

Chce to nástupce G34ky ne takovéhle výmluvy a vtipy na server hardware.