Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[ulver]

Hmm 6 alebo 8 jadro v mainstreame to znie zaujimavo. Dufam ze mi nezdochne doska a do 2017 vydrzim na plesnivej 3570K

[DOC_ZENITH]

Ono už tam v podstatě je víš, bereš li I7 do LGA115x jako mainstream s jejich cenovou relací. Nečekej že 6 jádrová I7 do 115x bude levnější jak soudobá 5820K.

[del42sa]

There're some new details on Skylake:

* Front end now has 5 decoders from the usual 4.
* Micro-ops cache can deliver 6 m-ops/cycle instead of 4.
* loop-buffer size is now 64 m-ops
* bigger OoO structures (but no official numbers cited, IIRC ROB size is 224 entries, RS size is 97)
* page split load penalities from 100 cycles to 5 (that's an improvement!)
* longer idle time for the PAUSE instruction
* faster L3, 2-cycles per line now

http://www.realworldtech.com/forum/?thr ... tid=154100

http://www.intel.com/content/dam/www/pu ... manual.pdf

[HEAD]

To vypada na docela zasadni zmeny.Spolu s tim co uz je znamo to vypada na velky vylepseni.

[DOC_ZENITH]

Tak rozšíření prostupnosti L1 Haswellu bylo papírově ještě lepší a nakonec lidi byli celkem zklamaí. Ono se hodně těžko tohle spáruje s tim jak a co má jakej dopad na výkon.

[Bohumil]

Skylake brzy přijdou v nové verzi s lepším zabezpečením

http://www.svethardware.cz/skylake-brzy ... enim/41183

[ulver]

...Nečekej že 6 jádrová I7 do 115x bude levnější jak soudobá 5820K.

Ano i7 lacnejsia nebude s tym ratam , ale po 5. rokoch od kupy 3570K uz budem nuteny upgradnut CPU+MB+RAM tak ci tak. No ak intel bude cynicky pokracovat s tym humusom pod IHS, tak im na to z vysoka ser..m ! Robit delid druhy krat uz nemam naladu. Stacilo raz s 3570K. Potom uz radsej pojdem do sestjadra Skylake-E... kazdopadne dalsiu i5 (klasicke 4 jadro, alebo 4 jadro i7 s HT uz nechcem).

[racecar]

Skylake-E 8 jadro lacnejsie ako 1000€ nebude, ci?

[Eddward]

kde na take teraz chodis?
nemame absolutne ziadne informacie dnes k tymto veciam, a toto je tema pre mainstream Skylake...
samozrejme, pokial bude len jedna "X" verzia 8 jadrova ako Haswell-E tak ina moznost nie je...
lenze medzitym tu bude este Broadwell-E, ktory bude mat pocet jadier zhodny s Haswell-E... a kym bude Skylake-E sa moze vela veci zmenit, nikde nie je vyluceny pohyb +2 jadra v kazdej verzii... pripadne ja si viem predstavit aj +4 v najdrahsej verzii... predsa len pri 8 vs 10 jadro uz bude Intel tazsie obhajovat 2x vyssiu cenu...
aby bola high-end platforma 3 generacie s rovnakou konfiguraciou jadier sa mi nezda velmi pravdepdobne, ale uvidime nechajme sa prekvapit, Intel s niecim musi prist aby to bola zaujimava platforma pre upgrade

[DOC_ZENITH]

Tak tak to bylo doteď že, Westmere Sandy a Ivy byly 3 generace 6 jader. Haswell Broadwell skylake budou 8. Intel sliboval více jader s 10nm... a to bude ještě hodně dlouho trvat. Největší oříšek pro Intel zatim byl Sandy bridge-E. Nejprve byl Nehalem ten měl 4, pak westemere měl 6, pak ale intel ztratil konkurenci a Sandy měl 2 modely, malej 4 a EP s 8mi... a intel místo vydání 8 jádra se tehdy rozhodl je ořezat na 6, což se mu později vyplatilo s Ivy protože tam ta nejmenší die měla 6 tzn všechny I7 byly vyráběný z tý nejmenší die. U haswellu má nejmenší 8, tzn krom extreme jsou to všechno ořezy z ní. Jaká bude nejmenší u Broadwellu nevim, ale největší bude 24, teď haswell je 18, ivy byl 15, Sandy ex model vůbec neměl, Westeme 10, Nehalem ex měl 8. Při tomhle nárůstu by logicky u broadwellu nyní měla bejt nejmenší die 10-12 jader, přičemž ta střední EP asi 16 (Haswell má nyní u EP 12 jader). To nám ale stejně nezaručí že nám to tak intel prodá. Může to dopadnout jak u sandyho kde všichni majitelé 6 jádrové I7 nosili 8 jader ale nikdo je neměl aktivované, tak stejně dnes by mohli nosit 10 či 12 a aktivních mít jen 8. Ono paradoxně ekonomicky by byl asi pro intel levnější 10-12jádrovej BW než 8 jádrovej Skylake.

Co se Skylake-E týče, má to bejt nová platforma, nebude to další recyklace/modifikace LGA2011, už taková nebude, nebude to silně osekanej E5 Xeon, nebude ani mít QPI či umět SMP. Xeony Skylake-ex, jen ty nejvyšší E7 dostanou SMP platfromu a bude to komplet novej socket má mít více paměťovejch kanálů jak 4, a pod. Tzn budou 3 sockety, 1151, a 2 nad tim co ještě neznáme. Další věc je ale to že to jádro bude celkem velké. Stejně jak haswell je o dost větší a topivější jak Ivy, stejná story je Broadwell vs Skylake, zde bude ještě obohacená o to že Skylake-E nebude jen "velkej skylake" jak to bylo běžné dodnes, Skylake-E bude umět AVX512, což současné LGA1151 fyzicky neuměj. Tzn budou zde změny na FPU, front-endu, atd, a určitě to nebudou změny co zmenšej jádro, naopak. Tohle když vezmeš v potaz, tak šance že u Skylake intel výrazně zvedne počet jader (kor v consumer segmentu), je mizivá.

[Eddward]

ides na urcite dobre, je to samozrejme mozne ze pocet jadier ostane... ja mam zatial optimisticky pohlad, schladia ho len prve leaky
ked si zaspekulujem mierne do buducnosti aj s ohladom informacie co sa tu rozoberala vyssie tak Intel by si so zvysenim jadier u Skylake-E pripravil vhodnu (az nevyhnutnu) pôdu pre pripadne zvysenie jadier u buducich 10nm Cannonlake mainstream procesorov, kde je viac jadier vyhladovo moznych viac ako inokedy. Treba pritom ratat s tym ze Skylake-E a Cannonlake sa budu v nejakom momente na trhu prekryvat.
Tvoja analogia s minulostou nie je zla, len opät situacia moze byt mierne ina KED sa nam po viac ako 10 rokoch zvysi pocet jadier v mainstreame. S tym minule generacie high-end rad nemuseli ratat.

Moze nastat situacia ze mas Cannonlake 6 jadrovy pre 1151 a high-end Skylake-E 6 jadrovy/6 jadrovy/8 jadrovy extreme. Takto to Intel zrejme nenaplanuje, cize su asi len 2 moznosti, CNL ostane 4 jadrovy alebo pre Skylake-E prida v niektorej alebo vo vsetkych verziach zopar cores.
Ak by si chcel nechat odstup 2 jadier ako dnes tak Skylake-E musi mat potom minimalne 8 jadier. Moze ale zvolit konzervativnejsiu strategiu ako kedysi so Sandy-E a Ivy-E kde najlacnejsie verzie mali rovnaky pocet jadier ako mainstream, to by bol ale (mierny) krok spät. Cize aj varianty 6c/8c/8c alebo 6c/8c/10c ci 6c/8c/12c su mozne.
Vsetko su to spekulacie co by ak by, je mi tiez jasne ze velky Skylake nebude malo jadro, ale tiez bude predsa na 14nm ak sa socket nezmensi miesta bude dost, ja proste zatial nevylucujem nic.
Ak to predsa len ostane na verziach 6c/6c/8c tak to asi neprekvapi ale zamrzi, co ine na to povedat.

V kazdom pripade ci to bude tak alebo tak, nejake (hlavne vykonnostne) novinky by mal Intel pripravit aby bol Skylake-E zaujimavy... AVX512 moze byt tahak ale celkovo to je malo...

[DOC_ZENITH]

AVX 512 budou mít aktivní jen Xeony, I7 to maj mít disabled.

S nástupem 10nm a 6 jader v mainstreamu to nemusí bejt tak horké. Intel to klidně může udělat tak že počká a vrhne to na trh oboje, ne jako teď že high end platforma má rok zpoždění, a nebo je může nechat locked a později udělat "jakoby refresh". Tam bude záležet na konkurenci jestli ZEN bude k něčemu použitelnej. Samo sebou kdyby 10nm high end nebyl hotovej, může použít EP jádro (resp tady bude i to nejmenší mít fyzicky 10-12, takže nemusí bejt ani to EP jádro) a prostě to vydat na Skylake-E, ale na launchi platformy to neočekávám. Může ta nová platforma mít stejnej život jako měla LGA1366, ala startovala na 4jádrech a končila na 6ti.

[Eddward]

Pre Kaby Lake ostane toto vlakno, bude tam aj tak len minimum zmien, tak nema vyznam to zatial rozdelovat.
Objavili sa prve informacie o tejto mainstream plafore pre buduci rok. Ako nastupca Skylake.

Pridu ako zvycajne nove dosky a novy chipset. Dobra sprava je ze vsetko by malo byt spätne kompatibilne.

[flanker]

http://wccftech.com/intel-kaby-lake-200 ... -platform/

Já už na to nemám nervy zas něco upradovat ...Defakto více linek, Kabylake si zkusím půjčit, ale asi jej vynechám...

[Eddward]

hh a co si cakal kazdy rok ta ista pesnicka...

na celom Kaby Lake su zaujimave dokopy 3 veci:
- 24 PCI-E 3.0
- HEVC 10bit (HW)
- Intel Optane Technology

[HEAD]

Cekam +5-10% IPC (vetsinou 5%) a lepsi OC.

[DOC_ZENITH]

Já čekam 0. CPU jádro bude vesměs stejné. Rozdíly budou v chipsetu (výkon neovlivní) + GPU. CPU refresh čekam až s 10nm ala Cannonlake, a tam to bude těch cca 5-10%.

[HEAD]

Vsak to tam mas ve slaidu vylepseny vykon jadra

[havli]

No, vic nez par (doslova ) procent bych necekal. Mozna neco ve stylu SB->IB.

[Eddward]

14nm vyladi dovtedy, prida 100-200Mhz na zelepenie oci, a ide sa dalej...
Kaby Lake nikdy nebol v plane, takze tam realne nejake zaujimave zlepsenie v jadre sa neda ocakavat, tak ako pise Doc... Ak bude tak Intel nenapadne presunul architekturu Cannonlake na 14nm, povodne planovanu na 10nm.

edit:
ta strategia posunut Cannonlake do 14nm verzie aka Kaby Lake asi bude dost pravedpodobna, kedze tam vlastne budu zmeny v jadre podla tych slajdov tak ci tak... rovnaky kremik ako Skylake len s vyssimi frekvenciami to zrejme nebude