PCTuning fórum

jctrnacty píše:Ja jeste dam sanci Zen 3+, intel nic kloudnyho do 2023 asi neda.

Tak jsem se trochu unahlil, nakonec dam sanci Zen4, protoze do 2024 intel nic poradnyho neda.

https://diit.cz/clanek/nova-cpu-intelu- ... kych-jader

Ano. Největší ringy co jsou má Broadwell 10 jader u 10C die, 12 jader u 24C die a 10C ring má také Commet lake.

HEDT LGA2011 CPU maj u kusů co maj více jader 2 ringy, jsou ale propojený a nárůst latencí je minimální. Resp takhle, když jsem si vzal 8 jádrovej HW-E s 20MB cche a locknul ho na 3Ghz, pak 18 jádrovej s 45MB , nechal zapnutejch jen 8 jader a locknul ho taky na 3Ghz tzn mezi oběma byl rozdíl jen v cache tak ten s 45MB byl v hrách o 1/4-1/3 rychlejší. Ano dost výrazně, viz můj bejvalej stroj s turbo unlocklym 2696v3 a jakej to byl v hrách řízek na to že běžel jen na 3,9Ghz. Určitej lehkej nárůst latence tam byl ale nárůst výkonu díky kapacitě byl mnohem větší. Bohužel hlavně v hrách. Ne v syntetice či renderingu tak se Intel začal bát že ho ta cache stojí moc tak to začal sekat. Naprostej opak proti AMD kde to naopak začali spojovat a zvětšovat a nese to ovoce.

U WS desek jde i nastavit rozdělení, kde v biosu můžeš vypnout to propojení a ten CPU se pak chová místo jako jeden 24 jádrovej jako dva dvanáíctijádrový. Běžně to moc využití nemá ale třeba pro virtualizaci je to ok aby si systémy nelezly do zelí a každej měl svojí cache.

Ještě ale musim dodat že i ringus se dá podělat. Rocket má taky ringbus, má jen 8 jader a je latentní jak pí*a.

Ten muj prvni post byl myslen tak, ze do jednoho ringbusu nechteji cpat vice jader (zastavek) nez cca tech 10. Pri 16 jadrech v jednom ringbusu by jim to ty latence navysilo. A dva ringbusy (ala ten 24 jadrovy Broadwell) nechteji mit v mainstreamu.

Jojo podelat se da vsechno.

Pro mě za mě ať si ringbus klidně pošlou do důchodu. Ztracenou celkem obsáhlou inklusivní cache ale musej něčim nahradit. Třeba externí L4 Edram. Pokud to neudělaj dopadne to jako SK-X. CPU co nemá žádnou cache do které by viděly všechny jádra a stává se tím latentní a memory-latency starved, protože pro každou píčovinu co dříve mohla bejt v L3 se nyní musí koukat do RAM.

Dafuq?



Guru3D - Alder Lake consumes up to 28% more energy at peak usage than Rocket Lake

Ano, to se předpokládalo, ani 10nm++ nespasí vysokou energetickou náročnost Alder Laku, on to není ani úplný prcek celkově. V loadu to bdue rozhodně žrát, hlavně s vypnutým MCE (což se pro recenze bude hodit ) Peaky budou vyšší, ale zároveň i výkon bude citelně vyšší. Takže jo, poměr efektivity výkonu na spotřebu bude pořád na straně AMD i přesto, že IPC Golden Cove je docela brutální.

flanker píše:V loadu to bdue rozhodně žrát, hlavně s vypnutým MCE (což se pro recenze bude hodit )

Chapu spravne, ze MCE myslis multi core enhancement? Pokud jo, nemelo by to byt prave naopak? Co vim, tak kdyz se tohle na deskach zapnulo, tak to prave honilo co nejvetsi frekvence na ukor spotreby i poruseni oficialni specifikace Intelu - zkratka hraci jako Asus / Gigabyte / MSI se snazily z toho vytriskat co nejvetsi vykon bez ohledu na spotrebu.

Co mylis tim, ze IPC je brutalni? Mel si moznost videt vykon i dalsich aplikacich mimo Cinebench? Ale IPC samo o sobe neznamena nic, pokud to bude pomale - opravdu to udrzi 5Ghz ve full loadu?

Ale furt nechapu, co znamena ta tabulka. To jako fakt muze skokove sezrat skoro 500W ciste na CPU? To by pak i 1000W zdroj v kombinaci s RTX 3080/3090 byl docela na hrane...

Peak 45A na 12V? To je 540W LOL. Kam se hrabe 3090tka.

No, "trosku" to papa. Ted to chce jeste nejakej realnej vysledek z benchmarku, na 3x nepretazenym TDP, ktere intel hlasa, aby se tu uz konecne "fandove" probrali z kocoviny do reality.

Ale tak zase, pokud nekdo bydli na horach, tak to muze rovnou vyuzit jako primotop.
PS: Uz jenom cekam, az intel recenzentum nedoporuci (spis zakaze) merit spotrebu cele sestavy.

Tak oni se už snažili protalčit ten ATX12V standard aby jim to papírově vypadalo lépe. Snažili se jej i protlačit jako povinnost pro OEM/recenze no, to jim nevyšlo drtivá většina desek bude stále ATX, ale i tak, continuous load tam maj 450W. Tzn full turbo unlocked CPU bez power limitů se tam může dostat.

Celkem znepokojivý je to že tohle je požadavek na zdroj, tzn může se tam dostat i standard stroj jen asi ne na furt. A už vůbec nechápu jak si můžou dovolit napsat TDP 165W a pak si do specs dát 450W stálej odběr. Zprznili už definici TDP tak teď budou dělat co? Zažalujou fyziky že jeden Ampere neni to co si mylej nebo jak?

Edit: To bylo pro 165W TDP, takové to standardnější desktop ala 125W tam maj stálej odběr 312W. Méně, ale stále šílené. To je více jak "decentně" oclej HEDT X99 systém.

Tak ak tolko zeru tie cpu a pritom maju mat cca 20% vyssie ipc ako zen3 a rakety tak je to blbost mi pripada. Keby intel netlacil takty tak vysoko ale dajme tomu vykonovo 10% iba nad zen3 by to zralo o 100w menej... mne to brutalne ipc ako prezentuje flanker pride mozno tak v CB ale v hrach a aplikaciach to moze byt kludne 5% nad RL/Z3. Nieco tu nesedi.. alebo sa intel boji tej Vcach od amd

jctrnacty píše:

jctrnacty píše:Ja jeste dam sanci Zen 3+, intel nic kloudnyho do 2023 asi neda.

Tak jsem se trochu unahlil, nakonec dam sanci Zen4, protoze do 2024 intel nic poradnyho neda.

https://diit.cz/clanek/nova-cpu-intelu- ... kych-jader

Vsadíme se o 5 piv? Strašně mě fascinuje, jak každej druhej má zvědy v Intelu a ví co se tam chystá 3 roky dopředu

Načo zvedov? Aj keď nevravím že nie, intel má veľa zamestnancov a každý rok sa tam vystriedajú tisíce až desaťtisíce ľudí... Takže keď sa niekto pohybuje v EDA/IT a podobne tak má dosť dobrú šancu že tam niekoho pozná.

Ale úplne stačí riadiť sa tým, čo povedali oficiálne a nepapať tú extrémnu marketingovú propagandu.

Sami povedali že paritu očakávajú v 2024 a "Unquestioned Leadership" v 2025. Toto by som bral ako best case, tj prípad kedy splnia všetky termíny (ešte agresívnešie ako pri 10nm), neobjavia nejaké fatálne problémy z definície procesu (kobalt, anténa nad aktívnym tranzistorom) a nebudú im chýbať peniaze (dnes stojí továreň ~20 miliárd, v 2025 to bude 50+ takže ak Intel bude pokračovať v stagnácii tak si to asi nebudú môcť dovoliť)...

Tu je niečo o výkone 10nm, z doby keď ešte nečakali, že 14nm budú vylepšovať ašte v roku 2021. Mimochodom aj 22nm nejak vylepšili (a premenovali na 16nm).
https://images.anandtech.com/doci/13405 ... ge-029.jpg

K spotrebe - Intel pristupuje k ++ inak ako foundry. Foundry zlepšujú celé PPA, Intel ten proces len "relaxuje" čo znamená že majú lepšiu výťažnosť vysokofrekvenčných jadier, ale plocha a spotreba sa zhoršuje. Tak to bolo odjakživa. Ivy->Haswell->refresh. Potom drop frekvencií pri Broadwell->Skylake->Kaby... A ten istý príbeh Kanon->Ice->... Takže aj 10nm#, keď to konečne vyženú na vyššie frekvencie tak určite nie zadarmo.

python.p píše:
Vsadíme se o 5 piv? Strašně mě fascinuje, jak každej druhej má zvědy v Intelu a ví co se tam chystá 3 roky dopředu

Sazky mam rad, klidne o 10

Taky tam znám pár lidí, jednoho i ve vývoji, ale o tomhle se prostě nemluví. Nikdy si to nelajzne to někde říct.

Já třeba marketing neřeším, stejně jako neřeším co bude za 3 roky...

Řeším vždy aktuální dostupné kousky, občas se dostanu k nějakému ES měsíc, dva před ofiko uvedením. Ale plácat tady jak je Intel ve fázi šoku a za 3 roky nic nevymyslí....

jctrnacty píše:

python.p píše:
Vsadíme se o 5 piv? Strašně mě fascinuje, jak každej druhej má zvědy v Intelu a ví co se tam chystá 3 roky dopředu

Sazky mam rad, klidne o 10

Definuj nejdřív co je nic pořádného, dej termín data a můžeme.

Nebudu to dramatizovat, podminka je , ze CPU bude stock bez OC(atomovych chilleru a dalsich nesmyslu) a bude na sklade v obchode(tzn zadnej paperlunch) Doba do konce roku 2023.
Muj tip, AMD v te dobe bude mit nejrychlesi CPU jak ve hrach tak i v render testech.

Začíná to být ještě zajímavější - mobilní CPUs

VCZ - Intel Alder Lake P/M mobile power limits detailed in Coreboot patch

"mobilní" max do toho tabletu, 15W v telefonu fakt nechceš a i u toho tabletu by to při zátěži nebylo nic příjemného.

Pod mobilni spadaji i notebookove. Ono to nema primo vztah k mobilnimu telefonu.