PCTuning fórum

Tak ten ví. Znám se s ním osobně a fakt ví, podívej se na některý jeho videa, rozebírá to soušástku po součástce, ukazuje datasheety.

Nicméně souhlasím, že to chce pořádnou pitvu.

DOC_ZENITH píše:Nene, když ti chcípne mosfet a chcípne do open stavu nebo se něco na PCB přetaví tak že pak nikde neni zkrat, karta obvykle normálně naběhne, a to i do 3D. .

Mas zrejme na mysli nevodivy kanal, tedy uzavreny MOSFET, chovajici se jako open switch, ze
Protoze MOSFET otevreny (vodivy kanal, closed switch) pusti do GPU 12V.

Pokud si chces merit pindiky, tak ja nejsem jenom bastlir, mam CVUT FEL aplikovana mikroelektronika a mam dva semestry spinanych zdroju pod Krejcirikem osobne, pokud tedy pomineme praxi.

Ty tady odmitas svedectvi cloveka ktery se prokazatelne zabyva OC, mody a problemy soucasnych generaci gpu o ktere zde jde, prokazuje znalost navrhu jejich napajeni a to lze overit, coz jsem mj. udelal, je to tedy asi to nejrelevantnejsi co je k dispozici.

Mimochodem, ja toho typka nebudu nejak obhajovat, to co uvadi jsou overitelna a zodkazovana fakta, notabene podporena svedectvimi tech lidi na ktere s eodkazuje, pro mne case closed, dokud nekdo duveryhodne neprokaze neco jineho.

Já ho paušálně neodmítám, to ne, jen prostě ho neberu automaticky jako pravdu kor když to svádí na pojistky a ten způsob smrti dle mých zkušeností nevypadá na pojistku. Kdyb měl tu kartu v ruce a vše to ukázal/dokázal tak to by bylo jiné. Toť vše, nemusíme na sebe štěkat, ani si poměřovat pindíky, třeba bude mít pravdu, rád bych aby se to dostalo k někomu schopnýmu, klidně třeba k němu, odletuje pojistky, zjistí že jsou OK a bum tím to neni. Zjistí že nejsou KO, vymění je a karta běží? Má pravdu. Varianta 3 ala jsou KO a karta po výměněně stejně nejede bude znamenat že něco jinýho šlo do zkratu a jen je to vzalo ssebou.

Pojistky by byly easy fix a spíš úleva ala "žádnej velkej průser se neděje jen tam příště dáme jiné co zvládnou více A.".

Hmm
https://www.youtube.com/watch?v=rpvsaedeeqg

No, dle toho rozdílného chování mezi Evgou a MSI si myslim že Evga bohužel čisté ruce nemá.

Buldzoid na tohle téma vypustil rant video kde přesně řiká to co si myslim také, že kdyby to byla pojistka tak pravděpodobně už umřel mosfet za ní a proto se spálila. Také říká velkou pravdu v tom že to klidně může bejt overload na jiné větvi než je core. Může to bejt IO větev nebo mem větev co je poddimenzovaná nebo blbě navržená a tenhle atypickej load udělá extra odběr tam kde to OCP karty nezastaví protože odběr jádra a mem je stále v rámci toleracne, a v takové situaci tě ani VRM co dovede dodat 600+W do jádra nezachrání.

Další alternativa je že power-limit nereaguje instantně ale průměrově za určitej čas, což u Ampere a jejich skokovejch odběrech 500+W u GA102 znamená, že kdyby ten engine vytvořil extra load ale jen v určité frekvenci takže po zprůměrování může vypadat ok, ale samotná hodnota Ampér (LOL) může chvilkově bejt tak visoká a tento stav se tak často opakující se že to něco na VRM killne.

https://www.youtube.com/watch?v=dbCrNBpW-RQ

Nicméně kartu ještě v ruce neměl takže zatim jen spekuluje, ale logicky.

https://www.svethardware.cz/evga-karty- ... zonu/55847

Takze ani pojistky, ani pretizeni, ale nekvalitne pripajeny mosfety.

Ahoj, chlapi má tu někdo Asus 3090 ROG STRIX ? Potřeboval bych změřit kolil cm nebo mm má od konce karty (plechu s konektorem na monitor) po Nvlink konektor. Jde mi o to jestli pujde spojit s Asus TUF 3090. Díky

Ahoj, teď jedu pryč, večer můžu zkusit změřit, kdyžtak se připomeň třeba do zprávy, kdybych na to nevzpomněl.

Vsadil bych levou kouli na to, že je to stejné ( popr. na dvojici spodku). Pochybuju, že by si sami takhle zarizli kompatibilitu.

OT dotaz: nekupoval někdo z vás kartu od tohoto borce? https://pc.bazos.cz/inzerat/142413576/k ... gctete.php Cena je nezvykle nízká.

@Rimmsi
Ad1 - PC Vrchlabí
Ad2 - osobní převzetí možné je, nicméně až PO ZAPLACENÍ
Stačí ne?

Tak Buldzoid konečně dostal do rukou kartu killnutou New Worldem a pustil se do ní, když jste nevěřili tehdy mě snad budete věřit jemu.

https://www.youtube.com/watch?v=w-zSgiMEzkU

Výsledek? Klasika, mrtvej mosfet. Po jeho odletování zkrat zmizel a jádro to v tomto případě i přežilo a karta zase funguje. Killnutej přetíženim ala to co jsem si od začátku myslel, žádná pojistka jak tady někteří blábolili protože se to někde dočetli či nedej bože "chyba kvality letování při výrobě" či s jakou patetickou výmluvou přišla Evga. Ihmo Elkimova recenze jejich 3080TI vnesla trochu reálného světla a to co teď Buldzoid odhalil na tom Gigabytu to jen potvrdilo.

Ty karty jsou prasácky navržený. Proč?

- Nemaj žádnou ground a 12V plain. Tzn v praxi některý mosfety sosaj z jednoho 8-pinu, jiný z druhého a jiný z PCI-E. Tohle už odhalil Elkim když naměřil že jeho karta brala na jednom 8-pinu mnohem více než na druhym. Stupidně více, tak že to mohlo zdroje co si hlídaj OCP na jednotlivejch větvích shazovat, což se i některým s dosud bezproblémovými zdroji dělo. Takže odpověď na tuto otázku je zdroj za to fakt nemohl. Shit návrh GA102 herních karet ano.

Chápu akorát kdyby PCI-E 12v nebyl součástí oný plane (a krmily se z něj max buck convertery a Vram) ale u 8-pinů je jak je to zapojený naprostá idiocie.

- Buldzoid dále zjistil že počet aktivních mosfetů nesedí na počet co controller dokáže obsoužit a jsou zapojený NEROVNOMĚRNĚ. Co? to je vtip?

Aha, takze budeme podle jedne karty od GB, kterych odeslo naprosto minimum, posuzovat (jaksi nepritomne) karty od EVGA, kterych odesla vetsina?

DOC_ZENITH píše: ↑ned 10. říj 2021, 14:59 Tak Buldzoid konečně dostal do rukou kartu killnutou New Worldem a pustil se do ní, když jste nevěřili tehdy mě snad budete věřit jemu.

https://www.youtube.com/watch?v=w-zSgiMEzkU

Výsledek? Klasika, mrtvej mosfet. Po jeho odletování zkrat zmizel a jádro to v tomto případě i přežilo a karta zase funguje. Killnutej přetíženim ala to co jsem si od začátku myslel, žádná pojistka jak tady někteří blábolili protože se to někde dočetli či nedej bože "chyba kvality letování při výrobě" či s jakou patetickou výmluvou přišla Evga. Ihmo Elkimova recenze jejich 3080TI vnesla trochu reálného světla a to co teď Buldzoid odhalil na tom Gigabytu to jen potvrdilo.

Ty karty jsou prasácky navržený. Proč?

- Nemaj žádnou ground a 12V plain. Tzn v praxi některý mosfety sosaj z jednoho 8-pinu, jiný z druhého a jiný z PCI-E. Tohle už odhalil Elkim když naměřil že jeho karta brala na jednom 8-pinu mnohem více než na druhym. Stupidně více, tak že to mohlo zdroje co si hlídaj OCP na jednotlivejch větvích shazovat, což se i některým s dosud bezproblémovými zdroji dělo. Takže odpověď na tuto otázku je zdroj za to fakt nemohl. Shit návrh GA102 herních karet ano.

Chápu akorát kdyby PCI-E 12v nebyl součástí oný plane (a krmily se z něj max buck convertery a Vram) ale u 8-pinů je jak je to zapojený naprostá idiocie.

- Buldzoid dále zjistil že počet aktivních mosfetů nesedí na počet co controller dokáže obsoužit a jsou zapojený NEROVNOMĚRNĚ. Co? to je vtip?

Si mě asi pleteš s Webwalkerem. Já ten HW měřák ještě nemám (je v plánu). Já viděl přes RTSS 450 W (na 350W TDP kartě) v NW ale víme, že to klidně může a pravděpodobně je i o 100W víc.

Mimochodem nevíte někdo, k čemu může sloužit ten "signální" 4 pin konektor?

https://videocardz.com/newz/high-power- ... up-to-600w

Ano sorry byl to webwalker, nicméně pointa platí, aneb:

hnizdo píše: ↑ned 10. říj 2021, 16:35 Aha, takze budeme podle jedne karty od GB, kterych odeslo naprosto minimum, posuzovat (jaksi nepritomne) karty od EVGA, kterych odesla vetsina?

Ano můžeme, protože je to z 90% inspirováno ref PCB (nezpomínejme že u Ampere REF PCB =/= FE karty) jen tam GB ještě "přidal fáze". A ty Evgy můžeme soudit easy, ty karty maj vesměs stejná PCB jen 3090 nese více Vram, viz Webwalkerova recenze.

https://www.gpureport.cz/recenze/321-ev ... 321&page=1

A viz jeho vlastní slova:

webwalker píše: ↑stř 22. zář 2021, 14:30 No ta spotřeba je fakt úděsná. Přes prostřední 8-pin lítá víc jak 200 W na prvním pak ani ne 100 W. Horší pak je, že tak vysokou spotřebu ovladače (resp. nvapi, nvml) vůbec nehlásí a vše vypadá OK. Redakce, které nemají přímé měření spotřeby GPU to prakticky vůbec nemají šanci zjistit

Takže co? V jeden moment na jednom 8-pinu mít pod 100W a na dalšim 200+? Jako co to má bejt? Kdo tohlento navrhoval a hlavně testoval a schválil jako "jo, dobrý , takhle to má fungovat, všechno OK".

Hnízdo nevim co obhajuješ, tohle jsou prostě shit návrhy PCB a napájení GPU. Si vezmi že to má tak extrémní odběr + ti tam přijde peak na těch 600W (u Evgy easy) a zrovna je tak krátkej že to nechytne power-limit + to zrovna chytne chudák mosfet co je na té fázi sám (protože je to zapojené nerovnoměrně a soused má parazitujícího dvojníka o kterém ale controller ani neví kvůli tomu jak je to zapojený) + tenhle mosfet zrovna sedí na onom přetíženym 8-pinu tzn je tam větší voltage drop tzn musí pracovat s menší vstupní voltáží ale musí dodat stejnou výstupní do hladovejch kondíků na sekundární straně za kterejma je GPU a když se ti to takhle sejde tak to ten mosfet prostě odskáče.

U boardů se situace když mam controller co umí ovládat 4 fáze a potřebuju zapojit 6 řeší tak že se vyvedou 3 outputy a použijou se doublery. Ne že se to prostě ňák zbastlí a tamhle se naletuje jeden a támhle páreček a controller o tom ani neví + samotné mosfety se rozházej na random 8-piny defakto jak bůh dal stylem že některé maj více jak dvojnásobnej odběr oproti jinejm.

Takováhle fušařina se dá tolerovat u návrhů kde je naprostej overkill typu mam čip co žere 200W a na něm takhle zprasenou nicméně 400W capable kaskádu, to bude fungovat, neni to optimální ale co je to takovej overkill že se nic nestane. Tady jsme se ale dostali do takovejch odběrů kde každá takováhle "zkratka" může způsobit explozivní konec což se inu děje.

Správnej návrh by byl mít všechny ty mosfety na stejný 12V ground plain, ještě mít i obdobnou délku vodičů k jednotlivejm mosfetům aby vstupní voltáž byla cca stejná + každá power stage by měla buďto v lepšim případě přímé spojení na contoller nebo všechny přes doublery ale samo sebou rovnoměrně, ne že pár jich tam bude někde solo, nenene, hezky vše symetrický, každej mosfet musí nést ideálně stejnou zátěž.

No asi nemuzeme, kdyz EVGA karty odchazi a ostatni prakticky ne, takze se lisi at uz v jednom procentu nebo 90ti, ale faktem zustava, ze minimalne v tom jak odchazi se lisi

Pravdu máš v jendom neni to jen Evga ale realita je ta že většina toho co chcípne je na mosfet do zkratu.

A víš co, nic z tohodle by se nestalo kdyby ty karty nebyly hnaný na 2Ghz a s až 450W loadem (peaky přes 600), ta samá karta by byla naprosto v pohodě kdyby běžela na 1850Mhz a 300W s peaky na 400W. I stěma všema průserama v návrhu by to ustála.

FWIW všechny Ampere karty provozuju na 0.850V@~1800 MHz bez ztráty výkonu oproti defaultu. Úspora ~100W. Teď jsem stavěl dvě PC na vodě s 3080 Ti, chlápci chtěli hrát ofc New World. Nařízeno hrát pouze s UV profilem.

DOC_ZENITH píše: ↑ned 10. říj 2021, 17:42 Pravdu máš v jendom neni to jen Evga ale realita je ta že většina toho co chcípne je na mosfet do zkratu.

Zdroj tohoto tvrzeni?

Zdroj, tve já nevim, zkoušel jsem hledat a když už někde bylo fyzické poškození, nebo aspoň zakouřilo, bylo to od mosfetu, většinou i jako zde na tom GB na té straně blíže k výstupům. Našel jsem fotky ňákého Zotacu 3090 co pošel takhle. + I to jak lidé popisujou ty smrti, ala napřed blackscren či shutdown, pak to chvíli jelo a pak to samé ale už se to nedalo zapnout je naprosto typické. Mnozí si to pletou s tim že ten první shutdown byl OCP zdoje nebo GPU. Eeeh, ne, řeknu jim jedno tajmenství, už to byla smrt mosfetu, jen nešel do zkratu. Sám jsem toto párkrát zažil. A poté to naběhlo ale jeden už byl dead tzn o to větší zátěž na ty ostatní a puff.

Vzhledem k tomu bych spíš chtěl vidět důkaz že je to jinak, mile rád se poučim že tu existuje něco co vypadá jek mrtvej mosfet, popis smrti odpovídá mrtvýmu mosfetu, máme tu ňáké kusy průkazně s mrtvym mosfeterm, ale ty říákáš že většina neumírá na toto tak na co? Doufám že mi neodcituješ něco od Evgy nebo tak.

Elkim píše: ↑ned 10. říj 2021, 18:13 FWIW všechny Ampere karty provozuju na 0.850V@~1800 MHz bez ztráty výkonu oproti defaultu. Úspora ~100W. Teď jsem stavěl dvě PC na vodě s 3080 Ti, chlápci chtěli hrát ofc New World. Nařízeno hrát pouze s UV profilem.

A dobře děláš, já bych tam nechal tenhle profil obecně a u New worldu bych možná šel až na 0,8v radši safe. Ale tvůj přístup je defakto nutností a sám bych to tak taky dělal kdybych měl GA102 kartu.