PCTuning fórum

Stratos píše:Uz chapate moji logiku?

ano, zkráceně řečeno "cokoli od ATI rulez protože to je od ATi, a naopak

řečeno hantýrkou D-FENSe, nový "rádobymainstream" od ATi i Nvidie se dá označit za "leštěný prd". jak už jsem jednou napsal, pohádky o tom jak ATi zapracuje na ovladačích a výkon zvedne o 3500%, to už tady jednou bylo tyhle karty jsou určený na DX10 jen papírově, a v DX9 stejně nestíhají starší generaci. koupit to může leda blázen a nebo fanatickej zastánce jedný ze značek, rozumně uvažující člověk nikdy.

godlike: no, jinej komentář jsem od tebe ani nečekal, prostě fanatik až do konce jak je vidět, na pctuningu jednoduše nezaujatej názor nefrčí a kdo nepěje ódy na leštěné prdy R2x00 tak je debil...

to zombux

nj hold asi patris do hornich 10000 kdyz te segment trhu kolem 3000kc nezajima Bohuzel je tu velke % lidi pro ktere je tato cena uplnym maximem co si muzou dovolit

Stratos píše:to zombux

nj hold asi patris do hornich 10000 kdyz te segment trhu kolem 3000kc nezajima Bohuzel je tu velke % lidi pro ktere je tato cena uplnym maximem co si muzou dovolit

no, to bych neřekl jsem pěkná socka s x1950Pro, ve druhým PC mám integrovanou x1250, a ve třetím Rage XL. takže asi tolik k mý naditý prkenici a akciích v Nvidii

no tak proc teda hanis 2600XT kdyz oproti konkurenci nabizi daleko vice vykonu i DX10 a to za mene penez?

Stratos píše:no tak proc teda hanis 2600XT kdyz oproti konkurenci nabizi daleko vice vykonu i DX10 a to za mene penez?

už jsem to napsal nahoře, rozdíl dejme tomu 5 versus 10fps je sice pěkných 100% ale pro reálný použití to stejně není. pro DX10 jsou tyhle karty vhodný asi jako FX5200 pro DX9. nehaním 2600XT proti konkurenci, já považuju celou tuhle "DX10-mainstream" sebranku za hodně slabej krok vedle, nezáleží na tom jestli to vyrobilo ATi nebo Nvidie, prostě mi to přijde zoufale slabý (i když za ty prachy to je fajn, to nepochybně ano). asi jsme si krapet nerozumněli...

aktuální cena x1950GT/Pro se pohybuje na 3500Kč včetně DPH, což považuju za jasnej kauf, výkon to má jasně vyšší než "nová generace". řekl bych že i člověk, kterej třeba chce ušetřit těch 500, tak by radši měl nekoupit jednu až dvě budget-hry a koupit x1950.

ano, na přehrávání videa to jsou asi použitelné karty, ale to jsme trochu někde jinde

zombux píše: aktuální cena x1950GT/Pro se pohybuje na 3500Kč včetně DPH, což považuju za jasnej kauf,

A to je uhlavni kamen urazu.2600XT neprisla aby nahradila 1950GT a mohli jsme si usetrit 5-6 stranek o nicem.

zombux píše:jak už jsem jednou napsal, pohádky o tom jak ATi zapracuje na ovladačích a výkon zvedne o 3500%, to už tady jednou bylo

Nikdo netvrdí, že ATi ovladači zvedne výkon o zázračná procenta. Ale kdybys četl rozhovor s Ericem Demersem (někde je tu i překlad, ale nepředpokládám, žes to četl, neboť chodíš do sekce ATi jen prudit), věděl bys, jak je to doopravdy - sama ATi si sype popel na hlavu, že ovladače stojí za starou bačkoru (resp. velká část je přejatá od minulé generace a novému HW to ne zcela vyhovuje), takže se dá čekat, že výkon ještě poroste (u nVidie jsem v tomto ohledu mírně skeptický).

zombux píše: tyhle karty jsou určený na DX10 jen papírově, a v DX9 stejně nestíhají starší generaci. koupit to může leda blázen a nebo fanatickej zastánce jedný ze značek, rozumně uvažující člověk nikdy.

Co ti na tý kartě tak vadí? Kdybys měl omezenej rozpočet, koupil by sis radši o něco málo silnější, avšak technologicky zastaralejší kartu, které stejnak v nových hrách dříve či později dojde dech, nebo kartu, která sice podporuje DX10 jen víceméně papírově, ale výkon nemá úplně špatný (za ty prachy) a navíc akceleruje video a má HDMI výstup?

zombux píše:godlike: no, jinej komentář jsem od tebe ani nečekal, prostě fanatik až do konce jak je vidět, na pctuningu jednoduše nezaujatej názor nefrčí a kdo nepěje ódy na leštěné prdy R2x00 tak je debil...

Naopak, godlike má pravdu. Nevím, jak je to v nVidia sekci, protože chodím víc sem (kvůli větší koncentraci spekulativních threadů feat. no-X), ale pokaždé, když ATi uvede nějakou kartu, se tu objeví banda userů, kteří problematice rozumějí jako koza petrželi a akorát nesmyslně kritizují. A nejen godlike si všimnul, že až příliš často se mezi nimi vyskytuješ ty a Shit.

V první řadě bych chtěl požádat oba "odborníky" a Stratose, aby se trochu mírnili. Zvlášť u zombuxe a Shita mi nepřipadá způsob chování adekvátní ranku a době, po kterou chodí na fórum.

A teď k postům... tentokrát nebudu nic mazat. Třeba se ještě za půl roku zasmějeme, až si tuhle debatu budeme číst (já určitě )

1. DX10 a úroveň detailů: Je pravda, že na těchto kartách nikdo nebude hrát DX10 hry v plných detailech v 1280*1024 či 1600*1200, jak je testovaly mnohé weby. Na druhou stranu nevíme, jak se změní výkon v závislosti na snížení detailů a rozlišení, takže tady bych rozhodně žádné závěry nedělal. Všechny, které jsem si tu přečetl (na obou stranách) mi připadají spíš jako dětinská přání - v obou případech jde o extrémy.
2. HD2600 a DX10: Většina současných "DX10" titulů nevyužívá možností DX10, jako spíš že při přepnutí DX9->DX10 zvyšuje viditelnost, množství alpha-textur, rozlišení textur atp, tedy z 80% nic, co by jakkoli s DX10 souviselo. S příchodem SM2.0 a následně SM3.0 to bylo podobné. A v obou případech pak s časem přišly hry, které vyváženě používaly nové technologie, vypadaly dobře a jejich hardwarová náročnost nebyla nikterak vysoká. Pěkným příkladem pro SM2.0 byl třeba HL2.
3. HD2600 je druhá FX5200: Nikoli. FX5200 nesplňovala specifikace SM2.0, leccos emulovala přes multi-pass a celkově šlo o řadu produktů, které ve všech cenových relacích v SM2.0 propadaly kvůli architektuře čipu nevhodné pro SM2.0. HD2600 podporuje DX10 plně a zatím nevím o ničem, co by jakýmkoli způsobem naznačovalo, že by šlo o architekturu nevhodnou pro SM4.0. Pokud bych usuzoval čistě ze zmiňovaných výsledků, jeví se jako druhá FX5200 spíš GeForce 8600GT, která má v těchto DX10 testech nižší výsledky. HD2600XT bych přirovnal spíš k druhé R9550 - levná, nízká spotřeba, bezkonkurenční poměr cena/výkon, na svojí dobu dobrá podpora pro video a k tomu nové technologie "zdarma". Jediný rozdíl je OC potenciál, ovšem HD2600 má zase jiné výhody.
4. Podpora pro video na HD2600 je stejná jako na X19xx: Nikoli. U předchozích karet šlo o akceleraci přímo závislou na 3D jádře. Akcelerované byly jen některé operace, takže zátěž na procesor byla redukována jen částečně. Zde jsou ukázky. Samozřejmě ne každý má zbytečných 25000Kč na Core 2 Extreme X6800, takže dost lidí ocení, že si díky kartě <3k může přehrávat videa, která by s minulou generací grafik běžela jen na několikanásobně dražším procesoru.
5. "nedavno vyrobci gpu vyrabeli cipy vykonne na ukor spotreby a dnes usporne na ukor vykonu, tak ted nevim co je lepsi" - Dobrý poznatek. Zákazníci totiž nevědí, co chtějí. Mají požadavky, ale už nejsou schopni domyslet, jaké to bude mít důsledky. Výrobci jim vyhoví a zákazníci jsou opět nespokojení. Je správné hledat chyby jen u ATI a nVidie?
6. X1950 je lepší volba: Jak pro koho. HD2600XT je cenová úroveň X1650XT. Oproti ní až na pár výjimek vychází po všech stránkách lépe (a to myslím i spotřebu, podporu pro video atp.). X1950GT stojí o 400-500 víc, X1950PRO o dalších 400-500 víc. Za dalších 800-1000Kč je tu X1950XT, další 2400 na GTS320 a dalších 2400 na HD2900XT. Přidávat se dá donekonečna, resp. až do Ultra-Extreme-SLI. Pokud ale zůstaneme v dané cenové kategorii, těžko najdeme výhodnější produkt.
7. HD2600XT si nikdo nekoupí: Omyl. Jen si vzpomeňte, kolik lidí nadávalo na spotřebu a odmítalo kvůli nové grafice kupovat i nový zdroj. Pro kolik uživatelů bude výhodnější koupit levnou kartu, než drahý procesor, aby si mohli přehrávat video...
8. HD2600XT je propadák: Taktéž nemůžu souhlasit. ATi už minimálně měsíc a půl před vydáním prodávala OEM partnerům pomalejší modely založené na starší revizi čipu. Můj osobní názor je takový, že za těchto šest týdnů OEM prodejů HD2400/2600 na nich ATi vydělala víc, než na celkových prodejích X1950GT/PRO za tuto dobu. Nejvíce karet se prodá přes OEMs a jejich požadavky jsou: spotřeba, feature-set, cena (na další stupeń by se ještě daly zařadit hlučnost a video). A přesně tohle HD2400/2600 nabízí. Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že nejprodávanější sestavy s grafickou kartou nesou produkty jako X1550, X1650PRO, GF7300GT atp. Na jednou X1950/GTS320 se jich prodají desítky. Můj osobní názor je, že HD2400/2600 budou velice úspěšné a ATi na nich hodně vydělá.
9. HD2600XT není rychlejší než X1950GT/PRO: Ano, není. Je pomalejší, ale i levnější a oproti X1950 má jiné výhody (spotřeba, video, DX10, velikost, cena, HDMI+audio...). Když vidím prodeje v různých cenových segmentech, tak se ani moc nedivím, že ATi HD2600 situovala do výkonnostního segmentu, ve kterém se nachází a uživatelům žádajícím vyšší výkon doporučuje CrossFire. Z nějakých (nepříliš známých důvodů) má HD série o dost větší nárůsty výkonu v CF než u X1, takže použitelnost závisí čistě na cenách CF desek a driverů, což nemůžu hodnotit.
10. DX10 na HD2600 je k ničemu, radši plné detaily se SM3.0 než snížené se SM4.0: To je nesmysl, z her, které podporují DX10, na těchto kartách (a tím myslím celý segment do 4k) nepojede pod SM3.0 na plných detailech pořádně nic. Na druhé straně nemůžeme vědět, jaké aplikace a hry budou schopny podporu DX10 přínosně využít. Pokud to porovnám např. s X1650XT, je podpora DX10 de-facto zdarma, místo nezabírá, chleba nežere, tak proč ne? Mám si radši koupit technologicky méně vybavený produkt za stejnou cenu jen proto, že zatím nevím, k čemu jeho potenciál využiju?

Sentenced píše:Doufam, ze zas nedojde k čistce tohodle threadu - na 26xx a 24xx můžou mít lidi i jinej než pozitivní názor a ten maj (doufam) pravo ostatním sdělit

1. Co míníš tím „zas“?
2. Lidi mohou mít jakýkoli názor, ale pokud se o něj chtějí veřejně dělit s ostatními, měli by ho být schopni alespoň slušnou formou odprezentovat a také by ho měli být schopni obhájit, protože jsme na diskusním fóru a dá se očekávat, že někdo nebude souhlasit. Po přečtení této debaty mám pocit, že někteří uživatelé místo argumentů předkládají rádoby vtipné narážky a místo samotných názorů hodnotí jejich předkladatele.
3. Pokud má někdo názor, tak ať ho prezentuje jako vlastní názor. Posty typu "HD2600 je propadák" "HD2600 si nikdo nekoupí" "X1950 je pro každýho lepší" atp. jsou něco jiného, než když uživatel napíše "mě je k ničemu, protože...". Pokud někdo mluví za uživatele, o jejichž požadavcích nemá tušení, je buďto méně inteligentní, nebo mu jde o flame. Takže vlastní názory ano, ale ničím nepodložené všeobecné soudy, které vždy vedly jen k flamu, ne.

Jak už jsem řekl, tentokrát to nechám, ale pokud se i nadále bude "diskuse" ubírat stejným směrem (tzn. nikam), budu postupovat striktně podle pravidel.

Po tech par testech se mi vykon/cena radeon 2600xt celkem zamlouva .Zadnej propadak,jak tu bylo par pesimistu,kteri cekali ja nevim co za danou cenu:)..

vzhledem k tomu, ze hledam kartu do tri litru, mam hodne HD filmu a jedina novejsi hra, kterou bych asi kdy chtel hrat je HL2, tak 2600XT s DDR3 vypada, jako rozumna volba

http://www.hisdigital.com/html/product_ ... 4&view=yes

Browse All Products http://www.hisdigital.com/html/vga.php

Uprime si myslim,ac nejsem priznivec CF lowendu,ze 2X2600XT muze byt hodne zajimava volba,kdyby se potvrdilo jen 90% z tech grafu co tu byly prezentovany.

Taky by mě zajímalo jak na tom bude CrossFire těhlech karet. Radeony HD2900XT maj vyšší efektivitu CrossFire než předchozí generace, tak jestli to není tou 512bitovou sběrnicí, tak by to mohlo být zajímavý. Je ale taky zajímavý, že ATi tohle řešení nijak nepropaguje (jako vyšší mainstream)

Propaguje, ale spíš jako gemini. Jenže krom GeCube žádný z výrobců nezbastlil PCB rozumných rozměrů. Jenže GeCube má jen DDR2 a moc se u nás tahle značka neprodává. Ale i tak si myslím, že by to mohlo mít zajímavý poměr cena/výkon. Uvidíme.

ATi by měla buďto navrhnout referenční PCB, nebo ho od GeCube koupit, protože ty hrůzy, co předvedla většina ostatních výrobců, jsou jen pro ostudu (MSI prohlásilo, že je nebude vyrábět, protože by se mu to nevyplatilo, ale to je čistě jeho chyba - když udělá PCB větší než má GF8800Ultra, tak je to o ničem). Pokud se podíváme do minulosti, jak velké byly karty se dvěma 128bit čipy, tak to je 245mm pro první verzi Voodoo 5, 215mm pro další revizi, která jí měla nahradit (obě měly i přídavné napájení, tzn. nesly i napájecí obvody, jako by potřebovalo Gemini), případně dokonce 190mm u Rage Fury MAXX (ta ale neměla přídavné napájení).

V porovnání s těmihle kartami považuju PCB delší než 25cm za neschopnost a neflexibilitu těchto výrobců, kteří jsou doslova zhýčkaní tím, že jen dostanou referenční návrh a podle toho jedou. Vždyť kro výjimek jako jsou Palit, GeCube, nebo Elsa se nikdo další u běžných karet o alternativy ani nepokouší.

Gemini má několik zásadních chyb: skoro nikdo ty karty nedělá, bývají dostupné později než single karty a ty ceny taky nic moc. Radši by měli propagovat CrossFire, protože dva levný Radeony není vůbec problém sehnat hned od začátku, i s pasivním chlazením, a desky pro CF nestojej o moc víc než obyčejný (ale chtělo by to, aby taky AMD/ATi víc protlačovalo svoje čipsety).

No a samozřejmě by to taky chtělo vidět nějaký testy...

Cena za Gemini neni spatna,kdyz ale vidim kdy prisla dual 1950PRO a za jakou cenu?Skoda.CF 2600XT mam hned,v tomto pripade bez nutnosti resit zdroj,vykon myslim na urovni 8800GTS(320) skoro o 2000kc levnejsi.Zajimave..
EDIT GB s pasivem

EDIT2:
Gecube ma Gemini zcela normalnich rozmeru.Zadny humus padlo

EDIT3:
A nebo rovnou 4x2600XT

4 kousky hehe,sila uz

= http://www.impactware.cz/?s-sn=Graficka ... tiId=64456 =

Neviem ci tu tento graf uz bol ale ukazuje ako "malo" si ta karticka vezme ... dve v CF by mohli byt zaujimava volba

Akurat stale niesom presvedceny ci by mal upgrade z mojej X1900XT 512 735/1680 zmysel .. skor myslim ze nie ako ano
Na tych 1920x1200 s 24" Wide LCD panelom by uz bolo lepsie vziat HD2900, alebo myslite ze HD2600XT v CF ma sancu Ma to byt primarne na pracu s grafikou no zas xcel by som aby sa na tom dalo aj prilezitostne zahrat ...

Menit X1900XTX za 2600XT?