Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[THANATOS]

Chiphell vysledkom v zivote nebudem verit to este aj OBR je oproti nim spolahlivy zdroj. Uz aj lutujem, ze som to sem daval .
Nejake stare vysledky od OBRa co som nasiel v kompe
wprime 32M 5.866s
SuperPI 1M 15.412s
Cinebench 11.5 7.86b
Pravdive alebo nie su lepsie ako tieto cinske a toto mal OBR na B1 a kto vie s akym biosom.

http://imageshack.us/photo/my-images/54 ... rp7cr.png/
to ci su spravne rozmery je otazne, hlavne ked plocha BD je vacsia ako sa ocakavalo, ale dajme tomu, ze su spravne.
integer kluster versus integer kluster
Llano 3.3mm2 100%
BD 3.84mm2 116.4%
jadro bez L2 cache versus modul bez 1 integer klusteru a L2 cache
Llano 9.69mm2 100%
BD 19.42-3.84=15.58mm2 160.8%
Vacsia plocha a slabsi vykon ako predchodca
Tie vysledky su blbost.

[HEAD]

Thanatos nechodis nahodou moc na dd world?
Sam flanker jak psal videl na Asus akci buldozer na 5.5Ghz
Takze ty vysledky sou asi ok kdyz to potvrdil i flanker.

[THANATOS]

del42sa pozeral som ten link a ja by som povedal, ze v niecom je lepsie SB a v druhom BD ale celkovo vedie SB.

HEAD Sorry ja citam OBRa
Ja som len porovnal velkost jadier.
Tu cast o BD na 5.5Ghz som len teraz docital a osobne neviem preco by mal mat vykon ako o 1Ghz nizsie taktovany predchodca. Nieco je tam dosrane a nezodpoveda to narastu plochy. Ak by to bolo ako si myslis z toho co hovori flanker tak nech to radsej ani nevydavaju.

P.S. bios a microkod este stale moze byt to aj flanker hovoril a toto bolo organizovane Asusom a nie AMD. A neboli to nahodou vyrobcovia dosiek ktori o posunuti vydania ani nevedeli a zistili to az na poslednu chvilu. Dosky uviedli a cpu posunute o 3 mesiace.

[del42sa]

fakt je že má BD příliš malou L1 Cache a zbytečně masivní L2 a ještě navíc stejně tak velkou L3.
To je naprosto "přecachovaný" procesor. Z vlastní historie by už mohli vedět, že takové navýšení cache nikdy není úměrné výkonu/versus plocha čipu..

Kdyby ten čip měl třeba 64kB L1, 512kB L2 a 2MB L3 tak byl o dost menší...

ty výpočetní jednotky jsou taky osekané oproti předchozím generacím, to jsme řešili tady http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 1#p8186641

\\Thanatos:

P.S. bios a microkod este stale moze byt to aj flanker hovoril a toto bolo organizovane Asusom a nie AMD. A neboli to nahodou vyrobcovia dosiek ktori o posunuti vydania ani nevedeli a zistili to az na poslednu chvilu. Dosky uviedli a cpu posunute o 3 mesiace.

téhle pohádce už snad nemůže nikdo věřit, launch je za dveřma a že by stále měli špatný microkód nebo bios je blbost.

[THANATOS]

del42sa mas chybu v L2 cache.
L1 instrukcna je rovnako velka ako predchodca.
L1 datova je 1/4 ako predchodca.

Suhlasim, ze prilis vela cache a na vykon nebude mat drasticky vplyv. Ja by som dal 2x512KB pre modul a 2-4MB L3 cache.

téhle pohádce už snad nemůže nikdo věřit, launch je za dveřma a že by stále měli špatný microkód nebo bios je blbost.

rozpravka alebo nie, nieco tam nejde ako ma(malo) a pri vydani zistime ci sa to dalo opravit alebo je to chyba v navrhu.

flanker nespustili tam cpu-z. Bolo BD rovnake ako ma OBR?

[maltra]

A z toho co jsem viděl na akci s ASUSem: je bohužel smutné vidět FX pod dusíkem na 5.5 GHz že podává výkon ve wprime srovnatelný jak téměř o 1 GHz níže taktovaný THuban!

Flanker, najviac smutne je to ze na 5.5 GHz potrebujes dusik . Ale vazne, naozaj si tu niekto mysli ze AMD vyda procesor ktory sa vola Bulldozer aby ukazal svetu ze dokaze vyrobit nieco horsie ako Phenom II? Videl som stierače na ponorke a aj koňa som videl cúvať, ale tomuto proste neverim .

[THANATOS]

maltra asi tak. wprime vie vyuzit aj 8 vlakien a ked BD ma vykon ako o 1Ghz nizsie taktovany 6 jadrovy Thuban nieco je zle.
Vykon na jadro by nebolo ani rovnake ako predchodca ale o 10-20% horsie ak nie este viac. Ja verim flankerovi, ze to videl ale toto, ze ma byt finalny produkt, ktory chcu vydat je sialenstvo.

edit: 4.5Ghz -> 5.5Ghz je rozdiel 22% a vykon akoze rovnaky to som este ani nezaratal 8 versus 6 integer klusterov.

[yuri.cs]

Ty CPU uz tu mely bejt pred 3 mesicema, takze ted se bude dodelavat podpora ze strany vyrobcu desek? To je preci blbost.

ad cache: Uz jsem sem posilal nastin vysvetleni od DK. Nehodlam to hledat znova.

Proc ma treba intelska E7 rada 30MB (pouzitelne ~27.5MB) L3..?

Zarazi me, proc AMD dlouha leta (thuban vs istanbul?) praktikuje stejne die pro server i desktop. Dala by se usetrit L3, 3 ze 4 HT jsou k nicemu v 1P, to same plati u snoop filtru, atd... Plocha timhle usetrena musi zakonite prinest min nez prace a material pro vedeni 2 die.

[del42sa]

ad cache: Uz jsem sem posilal nastin vysvetleni od DK. Nehodlam to hledat znova.

Proc ma treba intelska E7 rada 30MB (pouzitelne ~27.5MB) L3..?

Zarazi me, proc AMD dlouha leta (thuban vs istanbul?) praktikuje stejne die pro server i desktop. Dala by se usetrit L3, 3 ze 4 HT jsou k nicemu v 1P, to same plati u snoop filtru, atd... Plocha timhle usetrena musi zakonite prinest min nez prace a material pro vedeni 2 die.

Protože E7 je extrémní edice za extrémní cenu, tak si můžou dovolit takové plýtvání cache.

BD dle výsledků bude spíše "mid-range" produkt a pro ten je taková cache zbytečným luxusem.

add stejné die: to se tu už řešilo, že AMD nemá tolik volných prostředků jako Intel, aby mohlo vyrábět zvlášť verze pro Server a zvlášt pro desktop. Serverové procesory jsou slepence desktopových procesorů jako Magny-Cours nebo Interlagos.

[maltra]

Ja verim flankerovi, ze to videl ale toto, ze ma byt finalny produkt, ktory chcu vydat je sialenstvo.

Sialenstvo bude ak to s takym "vykonom" budu ponukat ako konkurenta i7-2600K pre nadsencov do desktopov. Stale je tu ale ten test co urobil zlOBR na PCT, kde to v hrach s BD nevyzera zle.

[ArgCZ]

THANATOS - maltra:

no tak je kluci načase si přiznat že je to průser, potvdil to flanker, potvrdil to víceméně Stach, takže je snad všem jasný že to žádná sláva nebude, v tom multi sem tam možná dorovná i7 2600K ale to je sakra málo

[yuri.cs]

Tak jinak: Westmere-EP 12MB (10.5MB), Xeon E5 - 10MB(9MB), Xeon E3 - 8MB(7MB). Je fakt tech 8MB tolik?

Ale no tak. To meli tak malo penez i v nejzarivejsi slave K8?

//Sialenstvo bude, az se zacnou vytahovat ty citace o 'enthusiast gaming platform with resurrected FX premium brand'.

//BD je zrejme porad o generaci pozadu za SB. K7/K8-NetBurst; 'K10'/K10.5-C2; BD-Nehalem; ?-SB.

[THANATOS]

Nazory sa vyrazne zmenili tak by flanker mohol zmenit alebo zresetovat hlasovanie a potom pri uvedeni uvidime kto mal pravdu a kto nie. Tento thread sa tiez moze zamknut ved naco riesit cpu, ktore je horsie ako predchodca.

[del42sa]

Tak jinak: Westmere-EP 12MB (10.5MB), Xeon E5 - 10MB(9MB), Xeon E3 - 8MB(7MB). Je fakt tech 8MB tolik?

jde o celek jako takový, BD má ~16MB cache a to je na produkt střední třídy s cenovkou kolem 5.500 - 6.000,-kč opravdu hodně.

U toho i7 990X je to 32kB L1, 256kB L2 a teprve L3 dělá ten obrovský rozdíl.
BD má sice dost malou L1 cache, ale L2 je 2MB, což je 8x více než L2 u i7 990X. L3 cache má BD jen o 4 MB menší než i7 990X.

Prostě raději mohl ten BD mít 64kB L1, 512kB L2 a Klidně těch 2MB L3.

Ale no tak. To meli tak malo penez i v nejzarivejsi slave K8?

to ví jen AMD ...

[HEAD]

BTW cetli ste dd world?

To me zas uplne dostalo co tam vyplodil za mega kraviny.

Cituju proc podle nej nezalezi na single threat vykonu/vykonu na 1 jadro

Ony dnes existují nějaké běžné aplikace, na které potřebujete vysoký procesorový výkon a má tedy smysl výkon na jedno jádro řešit, a nejsou udělány tak, aby důsledně využívaly výhod vícejádrových CPU?
Než někteří stráví hodiny zbytečným přemýšlením, tak odpovím rovnou. TAKOVÉ APLIKACE DNES NEJSOU! Takže vůbec nemusíme sledovat, jaký je výkon v singlthreadu (na jedno jádro), když nás zajímá výkon procesoru jako celku, protože je jako celek využíván

Takze tech 90% her co vyuzivaj 1 a maximalne 3jadra a jeste ne na max vlastne neexistujou.

Jak je teda mozny, ze ma SB ve hrach o 100% vetsi vykon na stejnem taktu nez phenom2, kdyz na vykonu na jadro vubec nezalezi?

Podle me je vykon na 1 jadro vubec nejdulezitejsi ukazatel vykonu CPU.

[yuri.cs]

Prostě raději mohl ten BD mít 64kB L1, 512kB L2 a Klidně těch 2MB L3.

Napis jim mail, ze vsichni ty PhD. nuly to delaji spatne.

Male cache byly zalezitost designu jadra jako takoveho. L2 jsou velke diky vysokemu poctu miss v L1. Takze tvych 256K/jadro bych typnul na nedostatecnejch. L3 je otazka, desktopove aplikace nejsou tak citvlive jako server. Zmensit by se pro desktop dala, ale AMD nedava mensi, nez je soudet L2.

[THANATOS]

Guys, Sandy Bridge EP is EXACTLY 400mm2. It was revealed by Intel at ISSCC.

HEAD o nic lepsi nie si. Ty vytahujes stale len hry ako keby cpu na ine neexistovalo a Stach z tvojej citacie hovoril o vseobecnom vykone a nie len o vykone v hrach ak ich vobec bral do uvahy.
Tu mas ich priemer co je najspravodlivejsie
Phenom II X2 550 BE (Callisto, 3,1 GHz) 100%
Core i3-2100 (Sandy Bridge, 3,1 GHz) 136%
SB ma aj HT, ktore tiez nieco v multi prida.

http://extrahardware.cnews.cz/core-i3-2 ... ?page=0,13

[del42sa]

Sialenstvo bude ak to s takym "vykonom" budu ponukat ako konkurenta i7-2600K pre nadsencov do desktopov. Stale je tu ale ten test co urobil zlOBR na PCT, kde to v hrach s BD nevyzera zle.

vydat ten procesor musí, jinak by na tom strašným způsobem prodělali, Barcelonu taky vydali i když to nebyl žádný zázrak. Teď se holt musí předvést v nejlepším světle AMD marketing a zatímco inženýři AMD budou muset pracovat dnem i nocí , 7 dní v týdnu na nějaké velmi důkladné revizi celé architektury BD a hlavně její výpočetní části, aby mohli nejpozději do 1 roku předvést něco lepšího....

\\

Yuri:Napis jim mail, ze vsichni ty PhD. nuly to delaji spatne.

já jim nic psát nebudu, ty jsi tady největší odborník na architektury CPU a navíc já si BD určitě kupovat nebudu

Když ty malé L1 a L2 cache stačí Xeonu E5 nevidím nejmenší důvod proč by nemohly stačit Bulldozeru.

[THANATOS]

del42sa Barcelona bola lepsia ako K8 co sa o BD neda povedat podla toho wprime vysledku.

[dexterav]

Guys, Sandy Bridge EP is EXACTLY 400mm2. It was revealed by Intel at ISSCC.

HEAD o nic lepsi nie si. Ty vytahujes stale len hry ako keby cpu na ine neexistovalo a Stach z tvojej citacie hovoril o vseobecnom vykone a nie len o vykone v hrach ak ich vobec bral do uvahy.
Tu mas ich priemer co je najspravodlivejsie
Phenom II X2 550 BE (Callisto, 3,1 GHz) 100%
Core i3-2100 (Sandy Bridge, 3,1 GHz) 136%
SB ma aj HT, ktore tiez nieco v multi prida.

http://extrahardware.cnews.cz/core-i3-2 ... ?page=0,13

http://extrahardware.cnews.cz/pentium-g ... ?page=0,13
tu je to lepší G620 vs čo len chceš