Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[StepanPepan]

karty před launchem měly záměrně nižší výkon (proč to dělají?)

Procento spotřebitelů aktivně sledujících a vážně beroucích každou klevetu před uvedením produktu je malé. Na spotřebitele to tedy má vliv zanedbatelný.

Dělá se to kvůli konkurenci. Kdyby konkurence se několik měsíců před uvedením dozvěděla skutečný výkon, měla by dost času upravit specifikace produktů, které uvedou potom. Je to zbytečné pomáhání konkurenci. Naopak zveřejnění podhodnoceného výkonu může poskytnout konkurenční výhodu, kdy uvedený produkt bude nečekaně výkonný.

[Hladis]

karty před launchem měly záměrně nižší výkon (proč to dělají?)

Procento spotřebitelů aktivně sledujících a vážně beroucích každou klevetu před uvedením produktu je malé. Na spotřebitele to tedy má vliv zanedbatelný.

Dělá se to kvůli konkurenci. Kdyby konkurence se několik měsíců před uvedením dozvěděla skutečný výkon, měla by dost času upravit specifikace produktů, které uvedou potom. Je to zbytečné pomáhání konkurenci. Naopak zveřejnění podhodnoceného výkonu může poskytnout konkurenční výhodu, kdy uvedený produkt bude nečekaně výkonný.

Coz v tomto pripade naprosto vubec neplati. Je to AMD kdo musi kresat nejakou nadeji a kdo musi nekoho dohanet a udrzet pozornost. Nebo jsou tak neschopni a vylozene zenou zakazniky do naruce Intelu ? To je nejaky novy druh marketingove strategie ? Jako nadeje umira posledni ,ale fandove by se meli smirit s tim ,ze zazraky se deji jen v pohadkach.

[yuri.cs]

na XS je zajímavá diskuze
Mmmmm. I'm reviewing CPUs since 10 years and I never saw a huge performance gap between any B0 ES CPU and the final, retail step of the same CPU. Changes in features and OC abilities for sure, but not in raw performance. This said, the validator database contains many BD steps, from the first A0 to the latest one (with final PSN), and none of them looks like the PSN on his screenshots.

http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... ost4935987

Tohle jsem prehlid.
Ten typek neni zadnej sfetovanej sedlak z nazdarkova - BIOS Engineer at DFI Corp Ltd. TW.

Acc na XS se zda pravej - datum zalozeni, posty.

Skuste zagooglit: Doc_TB + CPU-Z. Nebo treba: http://www.linkedin.com/pub/dir/Samuel/Demeulemeester

[THANATOS]

Dresdenboy postoval celkom zaujimave info
http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... count=1729
ak som to dobre pochopil, decoder aj pri vyuziti oboch integer klusterov nie je limitujucim faktorom.

[THANATOS]

Bulldy Results 10/15
http://1.bp.blogspot.com/-f3vTWzvMkS4/T ... 600/10.png

[flanker]

to je také pěkné

[dexterav]

ani by som nepovedal, PII X8 by mal okolo 44FPS a to na menšej frekvencii
zatiaľ to vyzerá tak že jediné z čoho ten CPU ťaží je 8c a to je podľa mňa ale veľmi málo a ked sa človek pozrie aký výkon by mal taký imaginárni 8c SB je BD na zaplakanie
fakt mali radšej dať pII na 32nm a prilepiť tam 2 jadrá

[Mastodont]

Uz se vi, kdy maji ty procak vylezt?

[flanker]

ale....není jádro jako jádro. Zde je ten důvod. A stále bych nesoudi, dokud neuvidíme oficiální výsledky. Je to lepší jak 2600k a basta, to byl hlavní cíl segmentu. LGA1155. O diskuzi jak to měli/neměli nazvat (moduly vs jádra vs SMT) zde již řeč byla několikrát. Ve své podstatě z softwarového hlediska jsou oba dva zástupci jako logická osmijádra. Program "nerozlišuje" mezi fyzickou jednotkou a tou softwarovou.

[dexterav]

to znie ako dosť zúfalý výkrik, sorry
neviem odkedy logické zodpovedá fyzické...
ano diskusia tu už bola AMD je 8C a intel mno 4 + niečo navyše
vtom multithreadingu nexcem byť zlý ale ťažko mohol byť nejak extra horší ako SB to by bol komplet big fail ale považovať jeho výkon za splnenú misiu môže len fanatik, v podstate to neporáža z istých aspektov ani starý phenomII, je to ako ked intel vydal P4, vysoká spotreba, výkon horko ťažko vyšší ako staré PIII , nečudo že spústa ľudí prebehla vtedy k AMD
ano konštrukcia je zaujímavá ale to je tak všetko
ako vravím 8C na architektúre pII by síce nezaplácalo weby a toto forum 200stránkamy ale bolo by to daleko lepšie
oproti tomuto je LLano a spol fantastický počin
z takýmito výsledkami v priemernom výkone nedohrabe možno ani na 2500K

[alisan]

Stále stejná debata. Je fuk, jak je CPU stavěné. Je jedno, kolik má jader. Vždy má smysl srovnávat srovnatelné a tím není přístup inženýrů k dosažení požadovaného výkonu. CPU co do efektivity můžeš srovnat velikostí/výkonem. Poctivé by bylo tak učinit na stejném výrobním procesu. To že AMD nemá možnost vyrábět na stejném jako Intel je jasné a tedy to jak je CPU efektivní z hlediska návrhu je možné srovnat jen na stejném výrobním procesu, aby odpovídalo srovnání velikosti. Pak suď, kdo navrhl lepší CPU. A výkon musíš holt průměrovat na maximu testů běžně používaných aplikací u cílové skupiny kupců daných CPU.

Z pohledu zákazníka pak funguje pouze srovnání výkon/cena a max přihlédnutí k OC či spotřebě. Ale 99% lidí OC neřeší a spotřebu ankonec také ne, když je to zlomek nákladů v pořizovací ceně celého PC.

Ostatní je hraní si se slovíčky. Proč tvrdit, že AMD je 8C a Intel 4C. To je to samé jako tvrdit, že 8válec musí nutně překonat 4válec. Proč? zajímá tě pouze výkon, spotřeba. A co do technického srovnání pak možná objem. Vědět, kolik kdo vytáhl z jednoho litru objemu výkonu. Nic víc.

[dexterav]

no zatiaľ to nevyzerá že AMD navrhlo lepšie CPU

[flanker]

ne, že bych ho chtěl mermomocí obhajovat, ale podívej se na to takto:
multithread by mohl být lepší, než má 2600k, single thread pochopitelně horší (a nikdo nemohl čekat srovnatelný či lepší výkon již od počátku, to prostě nelze najednou udělat). Cena bude třeba někde mezi 2500k a 2600k. Navíc, neexistuje nic vyloženě plně objektivního jako ortel průměrný výkon. Průměrný výkon můžeš ovlivnit výběrem testů a jejich množstvím. Každý z webů testuje trochu jinak a mnohdy se liší i počtem testovaných aplikací/benchmarků. Co ti řekně průměr? Řekne ti jen nějaké číslo z mnoha hodnot. Pokud by jsi měl sloupcový graf, který vztáhneš na procenta u každého benchmarku vůči druhému porovnávanému CPU, všimneš si, že aritmetický průměr se ti docela dost liší od toho, kde je v grafu výkon nejčastější. Plácnu, budeš mít průměrný výkon 72%, ale když s epodíváš na souhrný graf výkonu v procentuálním zastoupení, uvidíš, že mnohem častěji se zmíňovaný procesor pohybuje na hodnotách kolem 85%. A tomu se pane dexterav říká medián, který řekne o realitě více než aritmetický průměr všech výsledků. Na toto se je třeba také dívat a ne jen suše se podívat na průměr a říci-nic moc.

Příkladem budiž i průměrná mzda. Dejme tomu, je kolem 24 000Kč měsíčně. Do mzdy přispěje jak spousty mezd v rozsahu 10-15 000, tak i mnnohem menší počet mezd 50 000Kč a více. Díky těmto extrémním hodnotám pak vyjde, že se máme vlastně dobře a průměr činí 24 000Kč. Realita? Ne! Drtivá většina obyvatel ČR má třeba oněch 15 000Kč, což je mimo statistický průměr (pochopitelně, z hlediska matematiky může být medián naopak i vyšší než statistický průměr)

[del42sa]

to máš sice pravdu Flankere, ale jde také o to, že to CPU je vzhledem k výkonu, který podává oproti SB strašně velké. Oproti SB má mamutí cache. Modulárni CMT/CMP má sice efektivitu vyšší než HTT, ale výkonem na jádro je AMD skoro o 50% slabší jak jádro Intelu. Proto AMD na překonání čtyřjádra potřebuje osmijádro.A to opravdu není důvod k oslavě...

Výkon/plocha = efektivita. Efektivita = mnoho čipů na waferu = nízká výrobní cena.

AMD sice bude ten procesor prodávat v cenách podobných SB, ale jen proto, že jim ani nic jiného nezbude...

Čili máte pravdu v tom, že z pohledu zákazníka to (skoro) může být jedno, jestli má jedno CPU rozměry 217 mm^2 a druhé 315 mm^2 , nebo jestli má jedno 4 jádra nebo 8 jader, pokud jsou výkonem srovnatelné a pokud se prodávají za podobnou cenu.(nebudu tady teď vytahovat věci jako je vyšší spotřeba, problémy s OC, přehřívání/nároky na chlazení,atd.)

Z pohledu výrobce je to průser, protože velký CPU se vždycky obtížněji vyrábí, výtěžnost je horší, cena vyšší a marže pro AMD menší. To všechno dohromady= méně zákazníků = menší celkový zisk = méně peněz na vývoj něčeho lepšího (například)

Pro AMD by bylo vlastně lepší řešení, kdyby i ve výrobě CPU použili strategii menších čipů (jako v případě grafických karet HD 6970/6990) a ze dvou/čtyřech menších CPU skládali výkonné high-end CPU.(například jako to udělal Intel s Core2 quad) Stejně to tak už léta praktikují v serverových CPU...

Všichni jsme rádi za nějakou tu konkurenci, AMD je potřeba, VIA jako by neexistovala a Intelu už dlouho nikdo pořádně nezatopil a AMD už jednou dokázalo, že na to má !(i když také částečně díky Intelovu šlápnutí vedle s P4) Osobně jim přeju, aby se jim to CPU konečně vyvedlo, ale to budou muset páni inženýři ještě trochu víc máknout

[flanker]

DEL:ano, souhlas, já jen upozornil dexterav na to,jak je průměr zavánějící...Pro nás,jako klienty naštěstí náklady na výrobu a nebo velikost die nemusejí hrát roli. ALe pravda, že mi hlava nepobírá, proč je L2+L3 tak masivní...ASi necelý rok zpátky JF tvrdil, že naroste skutečně i singl výkon jádra. Ale jedno je teorie a druhé je/bude praxe.

[del42sa]

možná to bylo myšleno díky agresivnímu turbu...Ty cache ještě chápu pro serverové CPU, ale pro desktop celkem zbytečná věc. V tom měl Yuri pravdu, že lepší řešení by bylo mít jiné procesory pro servery (s velkou cache) a jiné CPU pro desktop. Pochybuju, že by to zase tak moc zvedlo náklady na výrobu. Hlavně už aby BD konečně vyšel a GloFo tu 32nm výrobu pořádně odladila + pokud možno co nejrychleji přešli na 28nm výrobní proces...

[Wuuduu]

...99% lidí OC neřeší a spotřebu ankonec také ne...

Ostatní je hraní si se slovíčky. Proč tvrdit, že AMD je 8C a Intel 4C. To je to samé jako tvrdit, že 8válec musí nutně překonat 4válec. Proč? zajímá tě pouze výkon, spotřeba. A co do technického srovnání pak možná objem. Vědět, kolik kdo vytáhl z jednoho litru objemu výkonu. Nic víc.

Odporujes sam sebe. Alebo si nikdy neskladal PC pre normalneho cloveka - jedneho z tych 99%.
Normalny clovek sa v tom nevyzna a bude chciet ten vykonnejsi INTEL a VIAC JADIER. To su slova co pocul od znamych, kamaratov a o com si zbezne precitaju na webe ze je lepsie. To su zvycajne dve zo zakladnych a asi aj jednie poziadavky klientov z tej 99% nej skupiny.
Ale na Bulldozer nadsene recenzie nebudu, si myslim. Ked intel vypusti 8jadro v podobnej cene, ak to bude nutne, truhla je hotova.

[flanker]

leč to neudělá...to by musel být v obrovském tlaku, což není

[Hladis]

Myslim ze Intel na to nepotrebuje 8 jadro a bude stacit i 6 jadrovy IB.

Jinak Bulldozer zatim ma vyhodu v silne multithreadovych programech coz se dalo cekat jinak by to byl epic fail ,ale to vyuzije opravdu jen hrstka lidi ,ktera na tom bude od rana do vecera neco renderovat. Bohuzel v aplikacich ,ktere pouziva bezny user a ve hrach je to bida a takhle v testech a recenzich pravdepodobne i dopadne = bidne (pokud tedy Obrovi vysledky jsou realne). To "lepsi nez 2600" bych bral jako Pyrrhovo vitezstvi.

[uber]

ja bych to zase nehazel tak do pytle s temi hrami... porad se zde opakuje, jak vyuzivaji maly pocet jader atd., ale staci se podivat na AAAA tituly ea, bf3 a nove need for speed run, ktere bezi na frostbite 2 ... tento engine plne vyuziva dle slidu vyvojaru az 16 jader, doporucene minimum je 4. A pokud to dice nepos*re, tak takovy bf3 bude hrat spousty a spousty lidi jeste hodne dlouho.