Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

hladis: ale houby, prostě mi nedokážeš, že ti na hry nestačí 80-90 FPS. Zda máš 120 je úplně fuk (vyjma pár výjímek, platilo to o Q3, kde bylo 125FPS, více mohlo být i na škodu, ale již od 90 FPS se Q3 dobře hrál na profi úrovni). Je pár herních výjímek, kde dostává zabrat i Intel a AMD je již hratelné na hraně, ale těch her je podstatně méně. Hrajeme v praxi v herním rozlišení a ne v 1280x1024 či nižším.

[dexterav]

ano to máš pravdu ale je to len dalšia výhovorka na ospravedlnenie nízkeho výkonu

[HEAD]

ja bych to zase nehazel tak do pytle s temi hrami... porad se zde opakuje, jak vyuzivaji maly pocet jader atd., ale staci se podivat na AAAA tituly ea, bf3 a nove need for speed run, ktere bezi na frostbite 2 ... tento engine plne vyuziva dle slidu vyvojaru az 16 jader, doporucene minimum je 4. A pokud to dice nepos*re, tak takovy bf3 bude hrat spousty a spousty lidi jeste hodne dlouho.

Jenze i v Bf3 kterej podporuje 8 jader je 6jadrovej phenom2 a na vysi frekvenci daleko pomalejsi jak 4jadrovej i5 760
O tom hry proste sou-co nejsilnejsi 1 jadro.
Koho zajima, ze hra vzuzije 8 jader, kdyz amd i s 8 pomalyma jadrama bude pomalejsi jak intel se 4 mega silnyma jadrama?

[Hladis]

hladis: ale houby, prostě mi nedokážeš, že ti na hry nestačí 80-90 FPS. Zda máš 120 je úplně fuk (vyjma pár výjímek, platilo to o Q3, kde bylo 125FPS, více mohlo být i na škodu, ale již od 90 FPS se Q3 dobře hrál na profi úrovni). Je pár herních výjímek, kde dostává zabrat i Intel a AMD je již hratelné na hraně, ale těch her je podstatně méně. Hrajeme v praxi v herním rozlišení a ne v 1280x1024 či nižším.

Ano nedokazu to cloveku ktery ignoruje fakta. Ty "herni vyjimky" jako treba MMO hraje pul planety kazdy den nekolik hodin nekolik let. Zato tech par strilecek se hraje tak par dni po vydani a pak uz jen v recenzich. Problem je ,ze AMD neni na hrane ale pod hranou a rozdil oproti Intelu je tam 100% ,coz je rozdil mezi byt ci nebyt. Ale to je nekterym zaslepenejsim lidem proste tezky vysvetlit ,ikdyz jim da clovek pod nos vysledky.

[HEAD]

hladis: ale houby, prostě mi nedokážeš, že ti na hry nestačí 80-90 FPS. Zda máš 120 je úplně fuk (vyjma pár výjímek, platilo to o Q3, kde bylo 125FPS, více mohlo být i na škodu, ale již od 90 FPS se Q3 dobře hrál na profi úrovni). Je pár herních výjímek, kde dostává zabrat i Intel a AMD je již hratelné na hraně, ale těch her je podstatně méně. Hrajeme v praxi v herním rozlišení a ne v 1280x1024 či nižším.

Zkus si zahrat jakoukoliv strategii/MMO a tam budes mit na phenomu 20FPs a na SB treba ve stejne scene 50fps.
Myslim,ze sem to jasne dokazal ve starcraftu 2
Phenom2 3.7Ghz

i5 2500k 3.3Ghz

Je to stejna scena.

Jinak doporucuju navstivit sekci benchmarku na EHW http://extrahardware.cnews.cz/forum/viewforum.php?f=22
Tam skoro v kazde hre porovnavame s uzivatelem Maltra vysledky s 2x5850 a v uplne v kazde hre je tam rozdil.
A ne zrovna malej.
Treba metro 2033 kde sem si myslel, ze nebude moc velkej rozdil je rozdil vic nez 100%
http://extrahardware.cnews.cz/forum/vie ... 22&t=14692

[Hladis]

HEADe ale ty mas Cross coz je zase jina pisnicka. Tech lidi s dvema kartama zas moc neni. Jako rozdily tam jsou az propastny ,ale jde o to ,jake % uzivatelu tuhle konfiguraci ma. U single karty ty naroky na CPU jdou dolu ,ale u CPU limited her je to podobny i bez SLI/Cross. Tam proste padaji minimalni fps na hubu bez ohledu na rozliseni a tam kde AMD jede kolem 20 minimalnich fps ma Intel 40 a to i bez ohledu na silu grafarny. Da se to korigovat treba dohledem a mnozstvi zobrazovanych postav , zjednodusenim modelu atd...ale pak to vypada priserne.

[HEAD]

Myslis, ze ve stracraftu zalezi na crossfire?
Tam tech 60fps da dneska kazda karta.Tech 60fps mam i s jednou kartou a tech 60fps bych mel i s totalnim srotem jako je gtx 280 atd..

Btw crossfire je nejlepsi ukazatel hrubeho vykonu cpu ve hrach.Za rok si poridis novou grafiku a s phenomem se vykon zvedne o 10% a cloveku s i5 2500k se vykon zvedne o 100%.
O tom to proste je.

[flanker]

K čemu pak jsou takové články, jako od redaktorů zde: http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... md?start=1 Nebo to snad chceš nazvat vymýšlením a sám sebe protlačovat jako více znalého či více objektivního? Byla použita HD6970, což určitě je karta více než dostačující. Já netvrdím, že Phenom II je na hry lepší, ale je tak trochu mystifikace tvrdit, že si nezahraješ to stejné na Phenomech jako na Sandy Bridge se singl kartou. To stejné platí pro Nehalemy. Je skoro zbytečné měnit procesor Nehalem za Sandy Bridge. Sice si pomůžeš, ale ta praktická přidaná hodnota za to nestojí (vyjma spotřeby v zátěži). Výjimkou jsou nadšenci, kteří neřeší co je kolik stojí, sbírám retail CPUčka jako koníček a ačkoliv těch komplexních sestav které mohu současně jet je vícero, použvám na běžnou práci a zábavu pouze jednu. Bylo by zajímavé udělat zde průzkum, kolik hodin an PC trávíme a kolik přibližně procentuálně tvoří náš čas net/hry/média/náročná činnost-videa či grafika

[dexterav]

ono je to rovnaká mystifikácia ako napísať že síce to má menší výkon , ale to nevadí a je to super

[THANATOS]

Head

Treba metro 2033 kde sem si myslel, ze nebude moc velkej rozdil je rozdil vic nez 100%

maltra
Zostava: Phenom II X4 940 @ 3.5GHz, 2x 2GB DDR2 4-4-4-12, 2x Radeon HD 5850 1GB CrossFireX @ default
Head
Zostava: i5 2500k@5000Mhz, 8GBram 1600, 2x5850@def., cat 11.6

Direct 11
No AA (AAA), Advanced PhysX On
Average Framerate: 38.58 (+63%)
Max. Framerate: 128 (-2.3%)
Min. Framerate: 14.50 (+115%)

No AA (AAA), Advanced PhysX Off
Average Framerate: 41.5 (+38.3%)
Max. Framerate: 142 (+12.8%)
Min. Framerate: 13.33 (+99.5%)

Dx10
No AA (AAA), Advanced PhysX On
Average Framerate: 55.79(+125%)
Max. Framerate: 363(+80.5%)
Min. Framerate: 15.19(+127%)

No AA (AAA), Advanced PhysX Off
Average Framerate: 63.37(+44%)
Max. Framerate: 166(+5%)
Min. Framerate: 11.89(+36%)

Brutalne narasty ale zabudol si povedat, ze CPU mas na takte o 43% vyssom ako Maltra, graficke ovladace mas tiez novsie a RAM mas 2x tolko DDR3 1600Mhz on ma len DDR2 pravdepodobne 800Mhz podla toho jeho casovania.

[dexterav]

ramka resp rýchlosť má na ten výkon vplyv asi ako východ slnka
takisto aj velkosť má vplyv iba minimálny teda ak neporovnávame 1GB vs 4GB
samozrejme frekvencia to je vec iná
možno ale HEAD porovnáva svoj PII, mám taký dojem že on je z i5 doslova v 7mom neby
ono zrovna v tom metre sú rozdiel 2500 vs X6 dosť veľké, síce je to 11vs7 ale vyjadrené v perecentách je to to krutý rozdiel

[HEAD]

A co treba tohle thanatos?
http://extrahardware.cnews.cz/forum/vie ... 22&t=16036
Testovano i s cpu na 3.3Ghz.Ono ten 2500k je tak neuveritelne vykonej, ze rozdil mezi 3.3Ghz a 5Ghz bude jen nekde.
Navic ja metro vzdy bral jako hru u ktere absolutne nezalezi na cpu a proto me tam ten rozdil dostal.
Se zapnutym physx kolem 100%.

Flanker:Ono taky zalezi na vyberu her a na nastaveni.Pokud tam testujou 90% strilecky a jeste ve full HD s 8xAA je jasny, ze tam nebude zadnej rozdil.Navic 6970 nepovatuju za silnou kartu(jen par procent nad 5870 coz je 2 roky stara karta).
Takova gtx580 by byla urcite daleko lepsi.

[THANATOS]

HEAD rozdiel je 25.3% v Crossfire pri naraste frekvencie o 51.5%. To nie je maly narast.
Cpu na default 3.3Ghz
1920x1080 vse max
2x5850
83fps

Cpu na 5000Mhz
2x5850
104Fps

Btw minimalni fps mi neblbnou a na 5000Mhz mam min 55Fps a na default 50fps.

To, ze preco prave minimum je len 10% nechapem, ked priemer robi vacsi rozdiel. Tie minima boli pri Crossfire alebo single karte?

[Hladis]

No myslim ze jsem urcite objektivni nebot na rozdil od recenzentu a jinych jedincu rozdeluji hry podle zanru a ne podle toho jak se mi to hodi do kramu. Otestovat par FPS her a rici ze vlastne mi staci stary C2D nebo otestovat jen MMO a rici ,ze bez SB si ve hrach neskrtnu je znak ignorantstvi. Ten test na PCT nejde povazovat za reprezentativni vykon CPUcek ve hrach (Globalne) kdyz zastoupeni strategii je oproti poctu strilecek male (nejhranejsi tam vubec nejsou) a zastoupeni MMO se rovna 0 (MMO je globalne nejhranejsi zanr). Ne ten test jen ukazal namatkovy vykon CPU v nekolika hrach ,ale nereprezentuje vykon celkove. To by totiz musel autor rozdelit test podle zanru a pak by mohl doporucovat CPU podle toho co chcete hrat. Pokud nekdo hraje predevsim strilecky ,tak mu AMD bude stacit a nemusi se moc vzrusovat ,ale pokud ma rad strategie ci MMO tak tam nema AMD co nabidnout. Je to co rikam neobjektivni ? Nebo je objektivni tvrdit ze nizsi vykon vlastne staci ? To je prave ta mystifikace ,kdy diky spatnym recenzim a lidem co to stale tvrdi dokola ,jsou pak hraci velice prekvapeni a hledaji chybu vsude mozne "Vzdyt psali/rikali ze to staci".

BTW: Menit z Nehalemu na SB bych nikomu nedoporucoval. Narust vykonu neodpovida peneznimu vydeji. Pokud ,ale hraje predevsim CPU narocne zanry a ma dostatek prostredku ,tak diky vetsimu OC potencialu SB a tim posunutim CPU limitu je vymena dobra.

BTW2: Vetsina lidi travi nejvic casu na netu. Vezmeme-li hrace ,tak ty dal muzeme delit na prilezitostne a parany a parany muzeme delit na hrace MMO , Multiplayer strilecek atd... Drtiva vetsina hracu si chce zahrat na maximum co jim penezenky dovoli i presto ,ze travi ve hrach obecne mene casu nez brouzdanim. Hraci MMO pak travi ve hrach casu nejvic a dlouhodobe. Na to neni potreba pruzkum. Na to staci se divat kolem sebe nebo cist fora.

[flanker]

ramka resp rýchlosť má na ten výkon vplyv asi ako východ slnka
takisto aj velkosť má vplyv iba minimálny teda ak neporovnávame 1GB vs 4GB
samozrejme frekvencia to je vec iná
možno ale HEAD porovnáva svoj PII, mám taký dojem že on je z i5 doslova v 7mom neby
ono zrovna v tom metre sú rozdiel 2500 vs X6 dosť veľké, síce je to 11vs7 ale vyjadrené v perecentách je to to krutý rozdiel

asi tě vyvedu z omylu...(a to nemluvím o Llano procesoru), zase. Jsou nastavení RAM a RAM. Letos se chystám udělat nějaký zajímavý test o tom. ALe je nutnost potom mít kvalitní RAM, ne žádné 2000 cl 10 (to je pro mě shit )

[flanker]

A co treba tohle thanatos?
http://extrahardware.cnews.cz/forum/vie ... 22&t=16036
Testovano i s cpu na 3.3Ghz.Ono ten 2500k je tak neuveritelne vykonej, ze rozdil mezi 3.3Ghz a 5Ghz bude jen nekde.
Navic ja metro vzdy bral jako hru u ktere absolutne nezalezi na cpu a proto me tam ten rozdil dostal.
Se zapnutym physx kolem 100%.

Flanker:Ono taky zalezi na vyberu her a na nastaveni.Pokud tam testujou 90% strilecky a jeste ve full HD s 8xAA je jasny, ze tam nebude zadnej rozdil.Navic 6970 nepovatuju za silnou kartu(jen par procent nad 5870 coz je 2 roky stara karta).
Takova gtx580 by byla urcite daleko lepsi.

Ano, jak říkáš, výběr her dělá leccos. Jinak ale HD6970 není vůbec slabá...Pro segment rozlišení, pro který je určená (tedy druhá nejsilnější single GPU):
http://tpucdn.com/reviews/ASUS/Mars_II/ ... l_1920.gif

http://tpucdn.com/reviews/ASUS/Mars_II/ ... l_2560.gif

Tahle část GPU je silně omezená množstím v uživatelských sestavách. Je to asi stejné,jako říka, že spousta lidí renderuje . SIlné grafiky jako je hd6970 a gtx580 jsou limitací některých procesorů, o multi GPU už to platí skoro dvojnásob-tam již i mnoho výkonných strojů "nestačí" na nejlepší výsledek. Ačkoliv...Byl test, dke proovnávali X58 vs Z68 a limitace v multi GPU byly zcela minimální (třeba 2 FPS)

BTW2: Vetsina lidi travi nejvic casu na netu. Vezmeme-li hrace ,tak ty dal muzeme delit na prilezitostne a parany a parany muzeme delit na hrace MMO , Multiplayer strilecek atd... Drtiva vetsina hracu si chce zahrat na maximum co jim penezenky dovoli i presto ,ze travi ve hrach obecne mene casu nez brouzdanim. Hraci MMO pak travi ve hrach casu nejvic a dlouhodobe. Na to neni potreba pruzkum. Na to staci se divat kolem sebe nebo cist fora.

ANo, jak píšeš, bylo by dobré, kdyby v úvaze recenze byla zmínka, pro které žánry je tedy daný CPU vhodný a proč. Pak je to OK
Dejme tomu, že u PC v průměru strávím (včetně práce) 8-12h denně. Z toho těch 8h je zcela jistě převážně administrativní činnost-outlook, net, word, sem tam excel. Pokud trávím čas ještě mimo pracovní činnost , tak potom krom sem tam netu je to ještě sledování filmů, práce s fotografiemi, sem tam nějaká hra (BF2, QL, SII, COD) a tu a tam převod videa na jiné formáty. Na to by pochopitelně stačil i dualcore a nebo max Athlon X3. Leč mám tam x6 1090T a ten se většinu času tedy velmi fláká. Grafgika HD5770 mi stačí, mám však připravenou HD6870, ale dokud nebude FX, dávat ji do PC nebudu . To, že občas benchmarkuju i v náročných programech, to bývá většinou jen u nových produktů a nebo když člověk dostane chuť zas něco zlepšit.

[dexterav]

ramka resp rýchlosť má na ten výkon vplyv asi ako východ slnka
takisto aj velkosť má vplyv iba minimálny teda ak neporovnávame 1GB vs 4GB
samozrejme frekvencia to je vec iná
možno ale HEAD porovnáva svoj PII, mám taký dojem že on je z i5 doslova v 7mom neby
ono zrovna v tom metre sú rozdiel 2500 vs X6 dosť veľké, síce je to 11vs7 ale vyjadrené v perecentách je to to krutý rozdiel

asi tě vyvedu z omylu...(a to nemluvím o Llano procesoru), zase. Jsou nastavení RAM a RAM. Letos se chystám udělat nějaký zajímavý test o tom. ALe je nutnost potom mít kvalitní RAM, ne žádné 2000 cl 10 (to je pro mě shit )

z toho omylu každého vyvádzaš už roky a aj po nete je testov dosť aby si každý urobil obrázok o prínose ram v reálnom živote
a nemysli si že si jediný kto testuje

[Broxik]

tak dneska jde u ramky spise o mnozstvis nez casovani. To snad je jasne. Aspon u intelu je to tak 100%

[maltra]

Pokud nekdo hraje predevsim strilecky ,tak mu AMD bude stacit a nemusi se moc vzrusovat ,ale pokud ma rad strategie ci MMO tak tam nema AMD co nabidnout. Je to co rikam neobjektivni ?"

Nie je to neobjektivne, ale nemusi tomu byt vzdy tak. Ja MMO nehravam tak tam neviem. Som ale maniak do strategii (hram prave Supreme Commander 2 a pred tym som dohral C&C 4) a nemozem povedat ze by mi moja sucasna zostava na plynule hranie v maximalnych nastaveniach a vo full HD s 8xAA nestacila. Neskusal som sice ako sa to hybe s 300 jednotkami ktore si mozem vytvorit, pri single playeri sa k tomu ale ani nedostanem. Hral som ale napriklad misiu kde mam svoju zakladnu a okrem mojej su tam dalsie styri ktore vytvaraju jednotky, utocia a podobne. Nezaznamenal som ziadne trhanie alebo podobne. Ine to samozrejme moze byt ak sa hra online.

Navic 6970 nepovatuju za silnou kartu (jen par procent nad 5870 coz je 2 roky stara karta).
Takova gtx580 by byla urcite daleko lepsi.

To si nemyslim ze HD 6970 nie je silna karta, to potom mozeme povedat aj o GTX 580 ze nie je dost silna ked je v priemere len o nejakych 7% vykonnejsia vo vysokych rozliseniach ako HD 6970 (pricom HD 6970 je od HD 5870 tiez v priemere silnejsia o 7% - beriem tie vysledky z toho odkazu na TechPowerUp co tu postol flanker).

EDIT: Prirodzene SB 2500/2600 procesory su vykonovo uplne niekde inde, to len aby nevzniklo podozrenie ze nadrziavam AMD alebo sa snazim o neobjektivnost.

[uber]

flankere, ten srovnavaci test cpu je realizovan na vysoke detaily a AA, vysledek je, ze to brzdi grafika a je tam 60fps +- 10 ...s timto nastavenim dojde publikar na server a dostane takovou nakladacku od lidi co maji vsechno na low a 0xAA a 150fps na 2500k - rika se tomu HW skill a je to asi 50 % uspechu ve hrach jako bfbc2 atd. pohadky ze staci 60 fps plati tak mozna pro sp, ale v multaku je 100+ poznat