Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[ttxman]

rika se tomu HW skill a je to asi 50 % uspechu ve hrach jako bfbc2 atd. pohadky ze staci 60 fps plati tak mozna pro sp, ale v multaku je 100+ poznat

Co je v multaku poznat neni 100+FPS. Je to stabilita FPS, jinak receno min FPS nikdy neklesajici pod refresh monitoru, jelikoz cokoliv nad refreshem monitoru se proste zahodi. (Ale souhlasim s ti, ze intel CPU davaj minimalni FPS znatelne vyssi). Jenze nemuzes svalovat HW skill jen na FPS je trosku mimo, mas kvalitu pripojeni klavesnici, mys atd. A pak hlavne skill hrace.
Normalni clovek bude bridil na kazdym HW. Lepsi podlozka pod mys ... ti zacne pomahat az po par tisic nahranejch hodinach. A s tim uz se dostavas do tech nekolika malo % profesionalcnich a takrka profesionalnich hracu, pro ty je phenom chyba, ale oni to vedi. Beznej uzivatel a prilezitostnej hrac to nema sanci poznat.

Me by spsi zajimaly ty MMO hry. Sice lidi co v MMO potrebujou vetsi FPS taky neni moc (zase to pomaha prevazne v PVP) Ale nikde sem takovy testy nenasel.


V dobach Q3 se hravalo v malejch rozlisenich typu 640x480 na kterejch tehdejsi CRT davali refresh minimalne 120Hz (nekdy i 200) takze tam bylo zacim se hnat. Dnesni LCD v naprosty vetsine pripadu nezvladnou nic jinyho nez 60Hz.

[yuri.cs]

Rada enginu pocita s urcitou hodnotou FPS na strane klienta - treba GoldSrc a Source nebo i CoD enginy. V GoldSrc based CS se terba nejrychlejs beha pri 100fps, kdyz mas min nebo vic, tak si mpomalejsi. Nektery veci, jako bhop nebo surfy jsou bez 100fps neudelatelny... O tom ze fps ovlivnujou i RoF neni treba se zminovat.

ps: opravdu neni nad 100+Hz - prave proto mam doma 2 stary CRTcka pro chvile, kdy si clovek chce opravdu zahrat xD

//pocteni http://citavia.blog.de/2011/08/28/bulld ... -11338315/

//AES-NI v BD nebudou zadna bida: http://www.sisoftware.co.uk/rank2011d/t ... c81b1&l=en

[Frky]

CoD1/2/4 v mulťáku zlatých 250 FPS, další hra, kde to bylo znatelně znát. Třeba ve dvojce se při 250 fps střílelo z M1 Garand mnohem rychleji.

[Hladis]

Me by spsi zajimaly ty MMO hry. Sice lidi co v MMO potrebujou vetsi FPS taky neni moc (zase to pomaha prevazne v PVP) Ale nikde sem takovy testy nenasel.

No tech lidi co potrebuji vysoke FPS v MMO je prave vetsina pokud si chteji zahrat masovejsi akce coz je vlastne end game (to proc se celou dobu clovek plahoci nahoru s equipem a levelem). Takovy AION siege battle to je zahul kde ma co delat i 2600K na 5GHz. Tady se delal test v TERA http://imageshack.us/f/860/tera20110403191006826.jpg/ Min FPS na 2600K na 4GHz jsou prijatelne. Lidi s pretocenymi Phenomy kolem 3.9-4GHz to meli naproste nehratelne kolem 8-10 fps. Snizeni detailu na minimum kdy hra vypada jak z roku 2005 trochu pomohlo a na 2600K jsem mel 45fps vs. 15-20fps. Pokud clovek tedy chce hrat vetsi akce ,ktere jsou hlavni naplni MMO her ,tak bohuzel neda se svitit a musi sahnout po Intelu.

MMO nikdo nemeri protoze by to bylo narocne ne-li nemozne. Redaktori si chrochtaji pri hrach s vestavenymi ci externimi benchmarky kvuli usporam casu. Jen jedna stara MMO mela kdysi vestaveny bench a simulovala velky pocet postav na scene. Tehda to byl vcelku kruty killer PCcek. Ono obenchmarkovat MMO je slozite ,protoze zadna scena neni stejna a nelze docilit rovnych podminek pro vsechny testovaci cykly. Dal autori si tu hru musi koupit, predplatit ,aktivne hrat a dostat se do situaci kde to mohou otestovat. Uprime je to skoro nemozne udelat. Proste jedine vysledky vam daji sami hraci ,kdy vam reknou jake fps v jakych situacich maji a jake min. fps meli. Vetsina MMO for ma technicke sekce kde se to resi.

Edit: Jen tak pro predstavu:
RIFT http://www.youtube.com/watch?v=GmdFGzYL ... re=related
AION http://www.youtube.com/watch?v=ZiWnQcx4WFM
Lineage II http://www.youtube.com/watch?v=SkvXbIKFRJc

[DukeNukemCZ]

CoD1/2/4 v mulťáku zlatých 250 FPS, další hra, kde to bylo znatelně znát. Třeba ve dvojce se při 250 fps střílelo z M1 Garand mnohem rychleji.

to nebylo tim ze to rychleji strilelo ale tim ze to zahazovalo snimky a tim to vytvarelo iluzi rychlejsi palby, pohybu atd ale je fakt ze to psychycky pomaha vyzkousel jsem si to na Unreal Tournamentu 2004 ale kdyz peclive pozoruju ty streli (efekty) tak ze videt ze sou cely pokurveny kdyz si to spomalim takze to preskakuje snimky nebo proste a to pak pusobi ze je to rychlejsi (testoval jsem na 75hz lcd).

ale jak rikal predemnou nekdo dulezita je stabilita a opozdeni snimku jdoucich zasebou nikoliv 100fps (v dnesni dobe)

taky je jedna vec co ti ukazuje vizualni cast hry a co ve skutecnosti dela kod hry protoze to co vidis nemusi byt to co je kalkulovano... (BC2)

[maltra]

//pocteni http://citavia.blog.de/2011/08/28/bulld ... -11338315/

Zaujimave poctenicko, diky za odkaz.

[del42sa]

ano zajímavé, nicméně ten "HT flaw" , který je v tom článku zmiňován už přece JF označil za vymyšlený (autor článku se zřejmě ani neobtěžoval,aby si zjistil fakta), zbytek je jen shrnutím toho, co JF už 14 dní papouškuje pořád dokola na semiaccurate. (microcód procesoru, compiler, nedoladěný bios, nefunkční turbo,ne-optimalizovaný SW) Proboha pokolikáté už tohle slyšíme ???


zajímavější je ten výsledek v Cryptography Benchmark

[ArgCZ]

........

ale tohle je naprosto geekovský problém, teď nemyslím HW ale geekovský MMO problém, víš co znamená end game v takových MMO? To jsou stovky a stovky hodin v kelu, tohle je schopno obětovat minimum lidí, píšeš tu o miliónech lidí co hrajou MMO, ale ruku na srdce, kolik procent z nich je tak náročných jak ty popisuješ a kolik procent z nich je noliferů? Věř mi že střílečky jsou daleko masovější zábavou fotříků co nemají tolik času a maj i hmotné odpovědnosti za rodiny . Navíc jsem ze zvědavosti zkoušel Rifta free trial a kolem 15tyho levelu bylo dost masových eventů a žádnou frustraci ani omezení s X3 720BE@3.7GHz jsem necítil, řekl bych že jsem si zahrál v pohodě.


čímž nepopírám situaci v MMO mezi AMD a Intelem, jen mi příjde nepřiměřený klást takový důraz na tuhle partaj her, tolik stránek popsaných kvůli jedný minoritní skupině hráčů, to je směšný

[DOC_ZENITH]

To neni jen tenhle žánr her. Je to i většina RTS her. Pokud ti MMO a RTS hry přijdou nedůležité, je to tvá volba. Ano v těch se moc nebenchamrkuje, hlavně kvůli tomu že ve spoustě z nich je strašně těžké cokoliv reprodukovat stejně a tím vytvořit 100% relevantní test. Já osobně ale s těmhale hrama strávím tak 70-80% herního času. Jak už bylo řečeno, Crysis 2 si člověk projde jednou a možná to za půl roku s teselací projde ještě jednou a tim to hasne. Z těch zbejvalejch 30% jsem tak 90% času stávil s UT99, kterej hraju na PC kde je grafika od 3DFX protože pod glide to běhá nádherně a je tam nejmenší možnej inputlag vůbec.

Ano můžeš se dát na Flankerovu loď a holedbat CPU testy v GPU limited hrách kde o měsíc dříve porovnávali 6990 vs GTX590. Totálně vyignorovat spoustu faktů a věcí co lidi sami naměřili a denně zažívaj, ohánět se tim že ten test dělal ten či ten recenzent a tudíž že to musí bejt super relevantní a pravdivé. A když už jsme u toho, "běžný uživatel" pocítí ty FPS v MMO mnohem více než o 10% lepší render score v cinebenchi.

Slova typu "single thread výkon na úrovni Intelu snad nečekal nikdo" neberu, protože když to intel dokázal, proč by AMD nemohlo? Mezi netburstem a Core2 byla obrosvská díra, a i mezi Core2 a Nehalem se FPU výkon na té samé frekvenci takřka zvojnásobil, což se jasně promítlo do FPS u CPU limited her. Sandy bridge pak přínesl dalších 20% na stejné frekvenci + o 1Ghz větší OC potenciál. Takže, jestliže Intel dovede dělat takovýhle kroky proč by AMD nemohlo? Pokud výkon BD bude jak výkon K10 kdyby měla 8 jader a tu frekvbenci, tak ta architektura neznamená citelnej pokrok a ihmo se jí nebudu bát nazvat failem (i když tyhle termíny dost nemám rád a nepoužívám je). BD musí bejt revoluční minimálně tak, jako byl Nehalem pro Intel. Musí přinést stejnej punch kterej se do budoucna bude projevovat více a více. Pokud ne a stane se pouze "konkurencí v mainstreamu" tak to bude fail.

[HEAD]

Ja mel v riftu na phenomu 3.7Ghz v BG 10-20fps-naprosto nehratelny.
Ted s 2500k mam 60fps.

Zenith:Amd nemuze protoze:
A-nema penize na vyvoj.
B-nema kvalitni inzenyry.

Ti co delali K7 a K8 uz tam davno nejsou.
Intel myslim vydela za mesic to co AMD za rok.

[godlike]

Jobs ted nema co na praci.Toho by potrebovali v AMD jako prase drbani...

[DOC_ZENITH]

Vím přesně co by Jobs udělal. Postavil bariéry a odseparoval celou platformu od obecného Pc plevsu. Učinil by AMD chipsety nekompatibilní s grafikami co nejsou od AMD, začal by pumpovat peníze do vývojářů, atd, aby optimalizovali pro jeho platformu místo pro karty od NV, atd. Ale to jen za předpokladu že by měl u sebe finanční zdroje Applu, s financemi AMD by tohle udělat nešlo. A dále, Jobs neni moc fanoušek her. Bere je jako ztátu času kterej může investovat lépe, alespoň tak to v minulosti řekl. On hry na svých platformách "toleruje" a nechává protože generujou velkej zisk, ale otevřené podpory či snad reklamy jsi se tam nikdy nedočkal, teď po jeho odchodu, pokud bude definitivní, by se to ale mohlo změnit.

[ttxman]

Core2=>Nehalem a vykon FPU, jojo taky to chvilku trvalo nez to zacalo bejt videt, a v Int prakticky rozdily nejsou.

Podle me jediny v cem muze buldozer prekvapit je prave vykon FPU, ktera je v dnesnich AMD beznadejne zastarala. Kdyby to tam nakopli taky o +100% tak by to bylo hodne zajimavy. Hodlam zustat optimista az do launche a mozna jeste potom. (Coz mi nebrani planovat nakup sestavy s 2500k, cekam jestli padnou ceny)

[Hladis]

........

ale tohle je naprosto geekovský problém, teď nemyslím HW ale geekovský MMO problém, víš co znamená end game v takových MMO? To jsou stovky a stovky hodin v kelu, tohle je schopno obětovat minimum lidí, píšeš tu o miliónech lidí co hrajou MMO, ale ruku na srdce, kolik procent z nich je tak náročných jak ty popisuješ a kolik procent z nich je noliferů? Věř mi že střílečky jsou daleko masovější zábavou fotříků co nemají tolik času a maj i hmotné odpovědnosti za rodiny . Navíc jsem ze zvědavosti zkoušel Rifta free trial a kolem 15tyho levelu bylo dost masových eventů a žádnou frustraci ani omezení s X3 720BE@3.7GHz jsem necítil, řekl bych že jsem si zahrál v pohodě.


čímž nepopírám situaci v MMO mezi AMD a Intelem, jen mi příjde nepřiměřený klást takový důraz na tuhle partaj her, tolik stránek popsaných kvůli jedný minoritní skupině hráčů, to je směšný

Argu ? Jak dlouho hrajes MMO hry a s kym ? Lidi hraji ty MMO a hraji je sakra dlouho a travi u nich sakra hodne casu. To minimum lidi je pocet vetsi nez vsech ostatnich hracu dohromady. Mel by sis dat tu praci a najit statistiky kolik milionu lidi hraje vetsinu MMO ve svete. To jsou pocty a vydelky o kterych se i CoD muze jen zdat. Takovy asiati by hrube nesouhlasili a jsou doslova prikladem zazranych hracu. Da se rici tve tvrzeni vychazi z neinformovanosti a neznamena ze ty tam nechces travit hodne casu ,ze ostatni to nedelaji. Osobne jsem hral MMO hry od jejich zacatku do ted a treba u Lineage II jsem stravil 4-5 let. Ktera hra se muze pochlubit tim aby byla hrana masove tak dlouho ? Proste se pohybuju v teto komunite uz nejaky ten patek a mam o tom prehled. Pokud sis vyzkousel jednu MMO a z toho udelal soudy o cele komunite ,tak to je jako ja si udelam obrazek o Indianech z Vinnetoua. Nejedna se o zadnou minoritu hracu a duraz na to kladu proto , ze se stale omyla ze "na hry obecne to staci". Ne nestaci a neni to smesne.

Jinak Rift jsem zkousel na pretocenym I5-760 na 3.4GHz a ta hra stale nejela moc dobre. Jede dobre az na 2600K na 4,5GHz a vyse. Jsou lidi kterym mozna staci hrat s orezanym dohledem a detailama az na kost a behat s 20 fps v nejvetsi bitce ,ale herni zazitek pak jde do kelu. I ti normalni hraci MMO pokud penize maji ,tak sva PC vylepsuji prave kvuli tomu ,ze u te hry vydrzi klidne rok a vice. Da se rici ,ze kdyz C2 stale kraloval a nikdo ho nemenil ,jelikoz vykon novych Nehalemu obecne nijak nezaril ,tak prave hraci MMO menili hned co vyslo najevo jak to zvysuje fps ,protoze treba AION siege jsou na C2 nebo P II nehratelne a na Nehalemu sly fps o 100% nahoru ,nebo kdyz vyslo C2D tak stejna situace a nyni SB. Treba na forech hracu TERA lidi streva (C2,X4) menej vcelku rychle za 2500K. Samo je nemeni kazdy ,jelikoz to neni levna zalezitost ,ale kdo MMO hraje tak se snazi mit vzdy silny CPU a to drive nebo pozdeji. Tvrdit ze lidi ten vykon nechteji je naprosto zcestne.

Edit: jo a ti prilezitostni hraci jako ti fotrici atd... ti si hraji tak hry na facebooku.

[flanker]

Ja mel v riftu na phenomu 3.7Ghz v BG 10-20fps-naprosto nehratelny.
Ted s 2500k mam 60fps.

Zenith:Amd nemuze protoze:
A-nema penize na vyvoj.
B-nema kvalitni inzenyry.

Ti co delali K7 a K8 uz tam davno nejsou.
Intel myslim vydela za mesic to co AMD za rok.

s případem B bych si nebyl jistý , nemyslím si, že tam má špatné inženýry. Ba naopak, AMD má velmi intuitivní nápady, jen s nimi vyrukuje v nepříliš vhodnou dobu (první nativní quad, DX10 karty, první APU, BD a jeho teoretická část a mnoho dalších)


Hladis: stěží uvěřit tomu, že hra takového typu je hranější než SII nebo WoW či CS Source. Případně i svého času megalomanský Quakeworld a později Quake3. Všude na webu jsou nyní hlavně turnaje sponzorované ze strany AMD/Intel/nVida/Blizzard, takže většinou SII drtí vše v profi gameningu. Sám jsem bývalý progamer-Quake3.

[orfeus4free]

prozraď nick Flankere, určite se tu najde vice lidi co q3 buřili. to byli časy...

[uber]

pro orientacni predstavu jak se co moc hraje tak treba http://www.xfire.com/games/#

[Hladis]

Eh WoW je prave MMO a momentalne ma "pouhych" 11-12 mil hracu Perfect World ma treba "jen" 30 mil lidi v Asii atd... to by byl dlooouhy seznam s milionovymi pocty hracu. Ne opravdu to nehraje par geeku Jinak ve svete MMO se zadne officialni dotovane svetove turnaje opravdu konat moc nedaji. Dalo se to udelat jen v Guild Wars ,kde byl pekny svetovy sampionat v Koreji a Blizzard neco porada ve WoW. No ale jako ma spojitost progaming s poctem hracu ?

Kdyz o necem neco nevim ,neznamena ze to neexistuje.

[flanker]

nick je jasný .... FlanK3r (klany TA, sPT, v2c a pak už sem víc jich nevystřídal...) nyní QL jako flankeeeeer

SII má počet hráčů vlemi blízký WoW si dovolím tvrdit. Tam kd eje progaming, tam jsou peníze a chuť něco vyvíjet . Jak WoW, tak SII si zahraju na full detaily pohodlně s tím co mám v podpise

[Hladis]

Kdyz budu skodolibej tak kolik ze lidi ma Thubana pretocenyho na 4.3GHz ? No a ze vsechny progamer strilecky a strategie maji sotva pocet hracu jako pouha jedna asijska MMO... ale ne kaslem na to, nikam to nevede.

BTW: Jako Q3 progamer urcite vis ,ze tam sakra zalezelo na poctu FPS a dovolovalo to delat ruzny skopiciny.