PCTuning fórum

To je ale veliká škoda. Moc rád bych si přečetl nějaký ucelený článek / knihu.

Ohledně dynamiky hudby se bohužel budu nadále shodovat s dr. Sýkorou a zbytkem světa, protože zatím evidentně nemám ty správné znalosti, abych pochopil vaši výkladovou verzi.

Mimochodem - dám sem do éteru odkaz na velmi hezkou aplikaci, do které nahrajete zvukový soubor a ona vám změří dynamický rozsah skladby. Opět se jako na potvoru shoduje s (nejen) mým názorem.

http://www.dynamicrange.de/sites/defaul ... nstall.zip

Edit: Heh, zajimave, zrovna jsem sem v tuhle chvili daval take link na dynamic range...tohle TT je dobra vec na hlidani dynamiky a RMS ve skladbach...ja to pouzivam jako VST na masteru a je to fakt fajn...

o problemech s dynamikou byl natocen snad i dokument a existuje o tom nekolik clanku v EN (google - loudness war)...mozna neco do budoucna napisu v CJ...


takhle vypada vyvoj dynamiky za posledni leta -

Ano, vetsina sveta veri casto v bludy, jako ze voda vede dobre elektricky proud, vetsinovy nazor neni spravny, miliarda hlupaku nechape veci lepe nez jeden genius.

Vami uvedeny PROGRAM JE K NICEMU!

toto je cast skladby - byla normalizovana na 0dB, a nasledne ji polovina byla ztlumena na uroven -40dB -

vami dodany program udava dynamicky rozsah 12,8 dB!
Zajimave kam se podel onen obrovsky skok 40dB, ze?
Ostatne kdyz se podivate na osu grafu, uvidite ze je nekde mezi -15 dB a - nekonecnem, tedy daleko pod nejakymi 12,8dB.

toto je vygenerovany ruzovy sum - polovina ho byla ztlumena o 80 db!

Vas program hlasi dynamicky rozsah 9,2dB!!
Nejen ze 9,2 dB je hodne daleko od 80dB, ale navic pri utlumu o 40 dB udaval program vetsi dynamicky rozsah nez pri utlumu o 80dB.
Tento program je odpad ktery vytvari a podporuje chybne vetsinove mineni.

to: Jindy
Ne, to uz tu bylo, tento graf vyjadruje vyvoj UROVNE - LEVEL, NE DYNAMIKY

e/
Boze, ted koukam ze ten obrazek je navic pojmenovan jako "loudness.gif" coz je jeste neco jineho.

jenze ono to s tim souvisi...jak se dnes snazi lide, aby jejich nahravka znela hlasiteji a prorazila mezi ostatnimi, tak ta hudba ztraci dynamiku..."loudness war" s tim souvisi bezprostredne a i ten obrazek, co jsem poslal...jde o to, ze skladbu s vysokym dynamickym rozsahem si muzu zesilit, abych slysel vic (kazdy si pamatuje, jak si kdysi oblibene pasaze skladeb zesiloval - coz dnes neni nutne ani skoro mozne), jenomze to same u moderni skladby, ktera uz je zesilena umele (a ztratila detaily za urcitym pasmem) to nelze...o tom to vsechno dneska je...

a ten TT merak je proste opravdu dobry, nic podobneho temer neexistuje...mam treba i komercni Nugen Visualizer, ale ten neumi dynamiku ani RMS merit jako TT...

darmo mluvit, dynamicrange.de jsou na slovo vzati bojovnici za navrat kvalitni hudby s kvalitni dynamikou, je to jejich jediny zajem a jsou casto v tomhle dost zaslepeni, ale budiz, prosazuji dobrou vec...

jinak normalizace na urcitou hladinu dB neni to same co, realne RMS...ten TT pokud vim meri jako jeden z mala kvalitne RMS, ne peaky...peak by mel byt nekde kolem -0,4 dB a netreba se dal starat...jenomze RMS by melo byt nekde na -10 dB...a hodnoty dynamiky jsou uz potom promenlive a meritelne jedine necim, jako TT...

s pomoci toho TT programu, Nugen Visualizeru a Ozone 4 jsem nedavno udelal track, ktery ma spravne RMS i dynamiku...tedy spravne no, na dnesni dobu to ma alespon lepsi dynamiku, nez moderni odpadni pop...muzete zkusit - http://www.mindwarp.cz/mp3/jamaicariddim.mp3

Peaky by mely byt na 0dB, jinak nevyuzivate pasmo a RMS je proste nahodne, to je dane obsahem signalu, pokud nepokrivite linearitu dynamickeho prubehu, tak ho neovlivnite.
Nicmene zde slo o to ze 1dB dynamickeho rozsahu je nesmysl, to ze program neni dobry jsem prokazal, a ted je na rade vase optimalne vyladena skladba - signal je slysitelne zkresleny, neni to kompresi, je prebuzeny, a limitace je videt i na grafu -

peaky maji byt kdyz uz, tak pod -0,2 dB, to je Red Book standard (tzn. audio cd standard)...

do dalsiho pocitani se poustet nebudu...ten TT meter je funkcni a je dobry, mam to realne odzkousene...

ta moje skladba je jinak prvni pokus o optimalni dynamiku a RMS...je jeste dost prace se spoustou nastaveni...me staci, ze oproti vsem mym dosavadnim skladbam za ty roky je tahle v dynamice nejdale...neni legrace delat sam vsechno od skladani az po mastering a produkci...

pokud mate radu, jak to vylepsit, napiste ji...

Ne, to je zvyk ktery se ujal k obchazi neschopnosti nekvalitni elektroniky prenest tak silne signaly, a predejit tak limitaci a zkresleni, dnes se prave zvysuje level, aby cd nebyla ticha, oboji je spatne, peaky nesmi byt pod 0dB ani nad.
Realne jsem zde predvedl ze program je uplne na hovno, nikdo z vas nereagoval na dukaz toho ze program ignoruje skoky o x desitek decibel dynamickeho rozsahu.
Dynamika se neda zmenit, ovlivnit, vyladit, ta je dana prubehem signalu, a jak jsem psal, o to tu neslo, slo tu o to ze dynamika 1dB je nesmysl, jak takovyto paskvilni a nesmyslny parametr vznikl jsem uz vysvetlil.

e/
skladba je poskozena, chybejici informaci jiz nejde obnovit, tu musite znova nahrat.

GulDucat: skladba je plne synteticka, je to cele z pocitace, takze nemusim nic znovu nahravat, to jen pro info...

pokud mate nejaka doporuceni na konkretni korekce, treba v Izotope Ozone 4, tak sem s tim a ja to zkusim...ja hledel na dynamiku hlavne u not a kompozice a nedaval jsem tam zadne kompresory ani jine efekty...presto tam neco asi jeste zustalo...
kazdopadne tato skladba je delana predne na reggae naladu a jen druha jeji funkce je otestovani noveho zvuku, zatim zkusebne, protoze se do toho serou i blbe bici a tak...

jinak -0,2 dB je ciste pro vyrovnani tusim headroom u prevodniku na CD audio prehravacich, ze proste pokud se da 0 dB, tak muze nastat problem...master pro vinyl je pak zase o necem jinem...

Kdyztak si zkontrolujte jestli netrpi limitaci uz primo pouzite samply ze kterych je skladba slozena, ale spis doslo k limitaci az slozenim nekolika samplu ktere se prekryvaji, pak by melo stacilo stahnout uroven, ale kazdeho zvlast - tedy jeste pred sloucenim do jedne stopy, a stacilo by trochu, skladba vykazuje 1363 vzorku s maximalni hodnotou, tedy pravdepodobne limitovanych.

no tak samply se samozrejme prekryvaji a navic tam neni side-chain, ktery by mozna pomohl...ale samply se prekryvaji samo uz v akordech a to proste nejde moc resit, neco je synth a neco sampl...kouknu na limiter, ten to drzi virtualne na -0,3 dB, asi bude problem tam, je to dost mozne (jenze ten je tam prave kvuli tomu, aby to nepeakovalo, jine reseni neznam)...ale je to problem Izotope Ozone 4 no, ten tu dynamiku prasi...

Uprava dynamickeho rozsahu tu bola vzdy v podobe roznych kompresorov.
Najzamejsi je hadam system Dolby alebo DBX. Menej zname ale vsade sa vyskytujuce su napr EQ filtre pri zazname a reprodukcii akehokolvek zaznamu.
Pri digitalnom zazname a tiez aj v rozhlasovej a TV technike sa pouziva termin preemfaza.
Rozhlasove studia pouzivaju asi od 80tych rokov rozne procesory na upravu dynamiky aby v eteri hrali hlasnejsie.

ttx: v rozhlase pouzivaji pekny svinarny, ty skladby co jim tam clovek posle, zneji pak v eteru uplne jinak...chce to mit pripraveny specialni radio mix, to same TV...

jinak kompresory a ekvalizery jsou fajn, jen to nechce prehanet, ja toho vzdycky daval malo...

Gule meleš jenom samý kraviny. 1db jde uchem vpořádku rozeznat, dynamika signálu jde komprimovat uplně jednoduše, p.Sýkora toho ví násobně víc než mi tu všichni dohromady, a ty jsi ze sebe nadobro udělal uplnýho vola.

GulDucat píše:Hifi zvuk z PC nedostanete.
...
Takze pokud chcete HIFI, pak nema smysl kupovat zadnou zvukovku do PC.
.....

Ha ha ha ha ha

bonavox: ano, co výrok, to hrubá chyba. Jenže je to omotaný ještě hrubým porušováním etiky.

crashPC -
Mluv za sebe nulo - pan Sykora toho vi mnohonasobne vic nez ty, a to ja taky, ale bud toho nevi vic nez ja, nebo jsi jeho clanky proste nepochopil.
Vola tu delas ze sebe jen ty, to ty pises kraviny radobyborce, kecu plno a zduvodneni nikde, na absurdnost tvych tvrzeni jsem uz nekolikrat poukazal, zjevne nemas zkusenosti a nevis o cem mluvis 1dB ucho nepozna, nahod nejaky seriozni program na zpracovavani zvuku, vygeneruj komorni A - 440hz, a pulku si ztlum o 1dB, a pak si to pust, prechodu na nizsi amplitudu si vubec nevsimnes, ale pokud mluvis o 1dB ve smyslu tveho absurdniho pojmu dynamiky, pak to samozrejme poznas, protoze jak uz jsem psal, se to od reality lisi asi tak milionkrat.
A ze nam radsi ty hrube chyby neprokazes, ja uz tve prokazal, ale nejak neni jak, ze?

bonavox -
Ano, neznaly se vzdy smeje, neuvedomuje si ze neco dela spatne, tak nema starosti.
Co nam ma jako obrazek ukazat?
Ze i do solidnich beden jde posilat mizerny signal?
Tedy pokud reprosoustavy se spatne naladenou ozvucnici (velkym skupinovym spozdenim, spatnou impulsni odezvou a velkou fazovou nelinearitou) jde povazovat za kvalitni.

Ejhle, pan neomylný se nám tu zjevil.
Malý český človíček posuzuje něčí bedny s původní cenovkou asi desetinásobnou celé jeho sestavy, pěkně od klávesnice z obrázku. Samozřejmě je mu hned jasné, jak to celé hraje, že to má spatne naladenou ozvucnici (velkym skupinovym spozdenim, spatnou impulsni odezvou a velkou fazovou nelinearitou). Bravo, zcela typické pro český internet.
Pro tvé info, GulDucat, existují i jiné zvukovky, něž jen spotřebka pro masy. Třeba profi modely, ze kterých si člověk bere jen digitální AES/EBU signál neb jak píšeš, analogový výstup je většinou o ničem. Takže možná si doma posíláš mizerný signál, ale ne všichni to tak dělají.
Možná by každý měl psát do diskusí o tom, čemu rozumí, takhle ze sebe můžeš lehce udělat blbce ...

To ze je Tank drahy a nevlastnim ho, neznamena ze nejsem schopny posoudit jeho jizdni vlastnosti a z jeho konstrukce jasne plynouci nedostatky a omezeni.
To ze inzenyr formule1 nevlastni formuli, neznamena ze nema poneti o jeji konstukci a z ni plynoucich vlastnosti.
Ne - zcela typicke jsou pro ceske diskuze fuseri jako crashPC, ja muzu posoudit reprosoustavu od pohledu, protoze narozdil od odstatnich vim o cem mluvim, a v tomto pripade by se pan Sykora se mnou shodnul.

Nechapu proc zacinate vetu slovy: "pro tve info" a koncite: "neb jak pises" informovat me o tom co jsem sam napsal je opravdu zbytecne, jak jsem psal, problem je s kvalitou prevodniku a zbylych analogovych obvodu, pokud zvukovka poskytuje pouze digitalni signal, tak ji nejde povazovat za zvukovku, ale pouze za rozhrani.
Sam preferuji pres optiku pripojeny hifi prevodnik a planuji koupi levneho Cambridge Audio DACMagic, na jeho pripojeni staci integrovana zvukovka s Toslinkem, prevodnik je schopen kompenzovat jitter.
Ale ano, vsichni to tak delaji, analogovy signal z PC zvukovek, byt radobyprofesionalnich, je vzdy mizerny. Pokud pouzivaji digitalni signal, tak je zvukovkou az externi hifi prevodnik, a na jejich kvality nenadavam jelikoz i levny stolni prevodnik mnohonasobne kvalitou prekonava nejlepsi PC zvukove karty.

Ano, presne na to tu nadavam, vyjadrovat by se lide meli jen k tomu, cemu rozumi, jinak nejaky fuser rychle rozsiri chybny nazor, a masa usoudi ze vetsinovy = spravny, neni to tak, jak uz jsem psal, miliarda hlupaku nechape veci lepe nez jeden genius, precejen v absolutni hodnote inteligenci prekonavam 6,71 miliard obyvatel planety, tak si sami posudte jak velmi mala je pravdepodobnost ze jste se tu sesli hned tri, co me schopnostmi prekonavate, kdyz ma clovek IQ jako ja, tak je nemozne ze sebe udelat blbce, pokud se vas nazor neshoduje s mym, tak je proste mnohem pravdepodobnejsi ze jde o chybu na vasi strane.

Ale o to nejde, jde o to ze nesmyslnost tvrzeni o dynamickem rozsahu 1dB jsem vyvratil spolecne se schopnostmi pochybneho programku, necht si to kazdy vyzkousi sam, a pak at vysvetluje kam se podelo x desitek dB rozsahu.

Jebte na ty hadky ne, to nevede k nicemu dobremu....podejte si ruce a smazte to Nikdo nevi o audiu vsechno a kazdemu vyhovuje neco jineho, tomu verte. A beztak si myslim, ze se tu v poslednich par strankach resily docela rozdilne veci a z toho vznikaji ruzna nedorozumeni. No ale hadejte se jak je libo, kdyz mate pocit, ze tak se neco vyresi.