PCTuning fórum

Airm@n64 píše:jj ja to vyřešil byl jsem stoho ze začatku vyhukany a ted je to good sice sem vymenil subwac za jiny.. jak pises s 2ma civkama a je to o necem jinem...konecne se zacal trepat cely vnitrek a to uz je taky fuc pac origo v superbu je good

taky bych si dal.. je tam system bose ? nebo klasika škoda symfony? .. superb si myslím že až na motory s naftou PD (drahej provoz a nemyslím spotřebu) není špatná volba .. i když u mě by vyhrál asi pašík ..

Marder: na kohos myslel tu smečku lidí z PCtuningu? nadávat tu na neurčitou skupinu lidí opravdu není dobrý nápad. Taky by tě mohlo napadnout, že sem chodí lidé z audia, a PCT je pro ně bokovka.

Nerozumím také těm sympatiím k dvoucívkovým repro. Až na impedanci. Jestli si někdo myslí, že mu tím dvojnásobně stoupne zatižitelnost, tak se šeredně mejlí. Nebudu tu chytrou citaci jednoho hodně zkušeného pána brát za svou. Zde jí máte:
"Argument o dvojnásobné zatížitelnosti, který se v textech objevuje je čistá demagogie, to by muselo jít o dva KOMPLETNÍ REPRODUKTORY a ne jen o druhou cívku v těsné blízkosti první. Elektrický ekvivalent je (téměř) jeden 10W odpor v krabičce od sirek a dva 10W odpory v krabičce od sirek. Jestli si někdo myslí, že oddálil vzplanutí na dvojnásobný příkon, tak se velice mýlí."

Ony dvě cívky mají jiné další nevýhody v podobě jejich rozměrů, středění, ztrátových výkonů, hmotnosti, ceně...

crashPC píše:Marder: na kohos myslel tu smečku lidí z PCtuningu? nadávat tu na neurčitou skupinu lidí opravdu není dobrý nápad. Taky by tě mohlo napadnout, že sem chodí lidé z audia, a PCT je pro ně bokovka.

Nerozumím také těm sympatiím k dvoucívkovým repro. Až na impedanci. Jestli si někdo myslí, že mu tím dvojnásobně stoupne zatižitelnost, tak se šeredně mejlí. Nebudu tu chytrou citaci jednoho hodně zkušeného pána brát za svou. Zde jí máte:
"Argument o dvojnásobné zatížitelnosti, který se v textech objevuje je čistá demagogie, to by muselo jít o dva KOMPLETNÍ REPRODUKTORY a ne jen o druhou cívku v těsné blízkosti první. Elektrický ekvivalent je (téměř) jeden 10W odpor v krabičce od sirek a dva 10W odpory v krabičce od sirek. Jestli si někdo myslí, že oddálil vzplanutí na dvojnásobný příkon, tak se velice mýlí."

Ony dvě cívky mají jiné další nevýhody v podobě jejich rozměrů, středění, ztrátových výkonů, hmotnosti, ceně...

No commento : měl jsem možnost testovat několik dvoucívek a at pioneer z obrázku nebo peiying 30A nebo rodek mají společnou jednu věc.. pružnější rychlejší a přesnější bassy . Nevysvětlím ti proč, ale je to tak, pokud maj předepsaný objem a dostatečný výdech (basreflex).. Srovnání bylo a nemluvím o cenových konkurentech jako je JBL GTO a podobně ale třeba s Velocity o stejném udávaném výkonu. Za tyhle peníze tyhle 3 zmíněný repráky jsou to nejlepší co mužeš koupit a plnokrát to předčí lepším dojmem vuči o moc dražším reproduktorům.. BTW SONY XPLOD je kašová řada.. To samí Bluepunkt GTX a podobně a ani Velocity není co bejvalo .. Výrobci už se kvalitou dost srovnávají a ti co byli zvyklí brát prachy za značku v týhle cenový relaci prodávaj kaše, protože na samotnej reprák jim moc peněz nezbejvá..

To je všecko jen nepodloženej pocit. Já zas bych věděl o mnohem silnějších, zatižitelnějších i přesnějších reproduktorech, s jednou cívkou, které na to mají i podložené změřené parametry(to už nění jen moje doměnka), ale i tak je to jen slovo do pranice, a bylo by potřeba ho dokázat, jinak se budem hádat, kdo ho tu má většího. To bych nerad.
Pokud to porovnáš s nějakou autohifi konkurencí, tak sláva - našel a vybral jsi ty lepší reproduktory, které prostě hrajou lépe. Přímo v těch dvou cívkách bych to ale nehledal.

Dvoucivkove reproduktory maji vyssi Force Faktor (Bxl - Tesla x metr) Ten snizuje celkovy cinitel jakosti - Qts (to je pozitivni) a s tim tedy i mechanicky cinitel jakosti - Qms, i elektricky cinitel jakosti - Qes.
Tento parametr dale zlepsuje impulsni odezvu, snizuje harmonicke zkresleni, a rozsiruje pracovni pasmo, take zvysuje citlivost.
Podobneho efektu lze docilit i u jednocivkovych menicu, napriklad pouzitim mnohem vetsiho magnetu, nebo neodymoveho magnetu - coz je oboji drahe, nebo pouzitim vicevrstve civky - to se ale projevi negativne na prednesu strednich kmitoctu (u SW neni problem).

Gullcat: První výrok platí tak trochu - Výtěžnost efektivity magnetického pole je sice o trošku vyšší, ale bohužel se právě vyrovnává třeba s tou hmotností, výrobními náklady, a ztrátami v nízkoimpedančním obvodu reproduktor-zesilovač.
Jednocívkové reproduktory nemají problém dosahovat BL kolem 30. Když se koukneš na výrobky Precision Devices, našel bys tam i jednocívkový reproduktor s BL hodně přes 40. Tam se běžné hifíky dostávají tak z poloviny. A to vše s jedinou cívkou. V tom to tedy není. Když to nejde tudy, pomůžou si jinak. Standartně třeba užší mezerou mezi pólovými nástavci, cívkou a top plate, nebo vinutím cívky z obou stran. Bohužel guma hifíků(závěsy) většinou nepodporuje tak precizní udržení souososti a středění.

Tu utkvělou představu ti do hlavy reje právě autohifi. Třicetikilový chromový koš s magnetem velkým jak koňská palice... Protože to není magnet ale bláto, a je potřeba také dosahovat zbytečně velkých pracovních výchylek. Tam se zas to BL také ztrácí.
Také jsem si kdysi namontoval reproduktor (Jednocívkový) s BL 25. Jenom o tom to není. Je potřeba to brát komplexně. Osobně se mi z autohifi líbí spíš reproduktory "tlakařské", protože mají tužší pevnější zavěšení - menší poddajnost, a právě vyšší BL(Nižší Qčka). Přitom by se ale právě hodily na uplně normální použití.
Problém takto silných reproduktorů ale je, že jsou tak silné, že se třeba nedají ovlivňovat rezonančním obvodem bassreflexu, a frekvenční charakteristika směrem k hlubším basům padá jak šutr. Tedy nelze říci, že více je nutně lépe. Věřím ale že to všecko víš, a že se tu handrkujem o blbostech, a pouze si tu každý ilustrujem tu svou správnou možnost. Já holt zastávám levnější jednoduchost, a ušetřené peníze na takovém reproduktoru se můžou znovu umístit do lepšího řešení. Dvě cívky a chromový koš se na zvuku opravdu samy osobě z principu nijak zajímavě neprojeví.

Mhotnost cele pohyblive casti systemu se zvedne v pomeru jen malo, navic u basovych reproduktoru to nevadi, i tak je pouzivana velmi tezka membrana k dosazeni co nejnizsiho rezonancniho kmitoctu.
Ztraty bych neresil, reproduktory maji bezne ucinnost 0,25%.
Ano, vim, jenze v Profi oblasti velkeho BL dosahuji velkymi magnety, treba i 10kg tezkymi, a takove reproduktory pak stoji desetitisice, bratr kdysi koupil patnactipalcovy B&C Speaker s neodymovym magnetem, BL 36, ale dvouvrstva civka holt vyjde levneji.
Jenze bezne hifi reproduktory zase nemivaji 21 palcu a membranu tezkou 300 gramu, takze zase tak velky force faktor nepotrebuji, navic v profi sfere jde o maximalni akusticky tlak, takze tam zenou BL spis kvuli vyssi citlivosti.
Tak od udrzeni osy civky je hlavne stredici membrana, a ta je stejna u profi i hifi, byt profi obcas pouzivaji i dvojitou.

Problem s nizsi poddajnosti zavesu u profi repro je ze spatne prenasi detaily, a o to jde u hifi, byt to i omezuje zkresleni.
Jinak vliv rezonatoru je naopak tim vetsi cim nizsi je Qts, problem byva ze ma pak vysokou ucinnost a uzke pasmo, a frekvencni charakteristiku nenarovnava ale naopak zkrivi, problem u profi repro s malou poddajnosti je ze to zveda rezonancni kmitocet, takze se hodi do relativne (vzhledem k plose membrany)male ozvucnice, s vysoko naladenym bassreflexem, takze misto subu co by jel linearne od 30 hz s citlivosti 85dB, dostanete sub co jede od 80Hz s citlivosti 98dB, coz neni pro sub to prave.
Pokud sub vykazuje strmy pokles frekvencni charakteristiky, pak jde nejspis o silne podladeny bassreflex.
Jinak u autoSW jde casto o design, a barva membrany nebo leskly kos, ci futuristicky kryt magnetu skutecne zvuk neovlivni.

Poměr hmotnosti bude asi zcela jiný u středobasů a "subbasů" nebo v hifi a profi. Někde znatelně, někde minimálně. Rezonanční kmitočet se nastavuje jak hmotností membrány, tak tuhostí závěsů a spiderů. Dá se tedy někde ubrat a jinde přidat k dosažení podobného výsledku. Ona totiž rezonance jako taková, se u reproduktoru dá považovat za škodnou. Její umístění a síla bude ovlivňovat již jednou tebou zmiňované vlastnosti reproduktoru k horšímu, proto to opět nejde brát jako jednostrannou výhodu. Má to jistě své využití, ale ne instantní.

Ztráty - ano, jistě. Reproduktory jsou ve své podstatě akorát tak dobré infrazářiče S tím se dá souhlasit. účinnost reproduktorů v jedné kategorii se však liší o mnoho set procent (i až 20db), a proto není jedno, jestli je účinnost 2% nebo 0,2% z hlediska akustiky. Z hlediska termiky asi ano.

S B&C reproduktory jsi bohužel přestřelil. Tady jsi na mé půdě. Obklopuju se právě těmito reproduktory už nějaký ten pátek, a osobně jsem vlastnil nebo slyšel mnoho typů a velikostí z nich - namátkou třeba 12PLB76,12PS100, 12TBX100,15PS76,18PZB100,18NW100.
Kam až moje paměť sahá, nevím o žádném basovém B&C s 12" košem a BL 36. Nejblíže je právě neodymové 12NW100 s katalogovým 28, a naměřeným necelých 26
Momentálně nestojí ani 5000Kč. Mám tu za zády dva jejich 18" brášky. Koupou pěkně, to jo....

S hmotností membrány nemůžu souhlasit. Obzvláště ne u Autohifi. Tam právě mají ty lepší reproduktory hmotnost kolem 300g - typický zástupce je Sonic...Běžné PA 18" mají mezi 150 a 200g, a více je spíše výjímka. BL se žene kvůli vyšší citlivosti, to jest pravda, ale poslední modely od BC dokazují, že taky ne tak docela.
Model 18SW115 šel cestou těžké membrány, vysokého BL kolem 30 (Naměřeno), a přesto je o tři decibely s citlivostí níž než konkurence s BL25... Je to takové všelijaké, a nemůžem nic generalizovat, dokud by jsme podrobně neprobrali nějaké kategorické celky.

Středící membrána, pokud je jen jedna (i dvojtá) nemůže zaručit správné středění. Je potřeba dvou středících prvků. Tedy membrána - spider, a nebo spider-druhý spider, ale oba na jiném konci magnetického obvodu, dost daleko od sebe. Proto mají hifi reproduktory velkou mezeru kolem cívky, protože měkká guma a leckdy ani spider na membráně není schopna zajistit středění.

Poddajnost závěsů - ano, to je dvousečné. Jemné detaily se ztratí, naopak velké signály se zlepší. Ono právě ubrzdit 200-300g membránu vrženou kupředu dá cívce hodně práce. Pokud jí pomůže ostře nastavené středění, tak je to lepší. Proto se taky dnes ve slušných systémech kombinují správě dosazené hifi i profi komponenty, protože je zkrátka výhodné použít všechny ty kladné vlastnosti reproduktorů. Pokud bys ale mluvil o domácim kině, tak pozor - Domácí kino je prakticky jen zmenšenina kina toho opravdového, a tam se vyskytují výhradně profesionální reproduktory. Hifi by nemělo jak obstát. Má výhodu v tom, že doma není potřeba produkovat velké hlasitosti.
Také má výhodu při poslechu nearfield. Zkrátka své k svému.

Co se posedního odstavečku týká, tak si asi malinko pozaspal dobu. Jednak nové basové reproduktory v obyčejném bassreflexu umí ject už od 40Hz/-3db přirozeně samy od sebe, a druhak lze snížením citlivosti ekvalizací na vrchních basech dosáhnout vyrovnání "ku spodku". Nedávno jsem to zrovna ladil, a zvládne to B&C 15PS100 asi ve 140litrové bedně mám dojem při citlivosti právě 85 nebo 89db. Rozdíl je ten, že do něj lze stále prát ještě 400W příkonu. U hifi tohle není zhola možné.

Bassreflex bych ti uznal - přecijen to odpovídá víc tomu, co jsi řekl ty, než já, avšak pokles frekvenční charakteristiky bezprostředně nad a pod laděním dává znát, že ten reproduktor nechce s tím bassreflexem spolupracovat. Ostatně, on nakonec nespolupracuje. Měl jsem v autě BC 12TBX100, 42L @ 42Hz, a nehrál moc nahlas. Peak tam slyšet nebyl.

Jinak k zakončení výměny názorů - nerad bych abys to viděl jako nějaké osobní profesionální napadání, nebo podobně. Jen jsem se snažil dokázat, že PA reproduktory jsou prakticky po všech stránkách technicky vyspělejší, ač to může být třeba i na škodu. Vše má své ale.
K poslednímu popíchnutí si ale dovolím být velmi kritický - ale to víš že to ten zvuk ovlivní. Místo aby koupili lepší magnetovací mašinu, nebo zapracovali na lehčí pevnější membráně, která přímo HRAJE, tak zaplatíš několik tisíc za 10kg naleštěného kovu, který s reproduktorem opravdu nemá nic společného. Tedy opět další pomyslný bod pro PA - prostě si nedovolí utratit tvoje peníze za nějaký logo nebo broušenej nerez...

//Nezapomenu také podotknout, že lidé od hifi čas odčasu vyberou nějaký profi reprák, a udělají s ním dobrou odladěnou "hifi soustavu", zkrátka protože je to tak dobré. Reverzně to nedělá VŮBEC NIKDO, protože by to v systému okamžitě začalo různě selhávat... PA proniká opravdu všude, avšak pro hifi jsou místa, kde si ani neškrtne. Nechci ale rozpoutat válku podobnou AMD a Intel. Jen chci usadit a odradit hifisty od vypouštění z úst takové blbosti, že profi repráky pořád něco neumí. V moderní době už tomu tak není, a už asi nikdy nebude. Jediné co PA neumí, je být malé. To neumí a asi nikdy umět kvůli fyzice nebude.

P.P.S: Jsem NVidiot