Nvidia GeForce/ION 191.07 WHQL

[Herkis]

Tak už o tom máme i novinku na webu - Ovladače GeForce 191.xx ničí hardware

Ještě by se slušelo dodat, že na webu vyšel i článek s oficiálním vyjádřením Nvidia - nVidia k problému s GeForce 191.07 - a bude to s největší pravděpodobností problém u eVGA (jak jsem psal výše).

[no-X]

Tak už o tom máme i novinku na webu - Ovladače GeForce 191.xx ničí hardware

Ještě by se slušelo dodat, že na webu vyšel i článek s oficiálním vyjádřením Nvidia - nVidia k problému s GeForce 191.07 - a bude to s největší pravděpodobností problém u eVGA (jak jsem psal výše).

Především by se slušelo dodat, že nám pan Staněk věší bulíky na nos... Následující jeho vyjádření bylo vydáno 21 hodin poté, co se na prvním českém serveru objevila původní zpráva.

Popisovaný problém jsme se pokusili s podobným hardwarem sami reprodukovat a v žádném případě se nám to nepovedlo.

Na eVGA fóru bylo opakovaně uvedeno, že se problém začíná projevovat teprve 2-3 dny po instalaci driverů.

Takže by mě zajímalo, jak mohl během 21 hodin stihnout zaregistrovat novinku na webu, sehnat si na ní popisovaný hardware, sestavu zprovoznit a 3 dny testovat?

[obcanskej]

Ale no tak. To jako ty ovladače 2-3 dny fungují naprosto bez závad a pak to za tři dny zničeho nic bouchne? Nebo jak si to "testování" představuješ? Že seděli tři dny u počítače a čekali co to udělá? To nemyslíš vážně. K té chybě by muselo dojít na základě nějakého chování ovladačů a hardware, jejichž interakci by snad v nVidii mohli nějak otestovat a ověřit, zda k němu dochází. Pokud ovladače nějakým způsobem zničili nějaký hardware, pak by ta chyba byla tak kritická, že by snad nebylo až takovým problémem to s příznaků ověřit během několika hodin. Ne všude to funguje jako v Čechách. Nehledě na to, že vyjádření - "Popisovaný problém jsme se pokusili s podobným hardwarem sami reprodukovat a v žádném případě se nám to nepovedlo." není nic proti ničemu. Neříká, že se stejným hardwarem, ale pouze podobným, a neříká, že to není možné, ale že se jim to nepovedlo. Všichni víme, jak moc máš rád nVidii a speciálně Staňka, ale když se nedokážeš od svých nesympatií oprostit, tak se raději vyjadřuj k něčemu jinému.

[no-X]

Ano, kdyby sis tu dikusi přečetl, zjistil bys, že 1-2 dny fungují ovladače naprosto bez závad, pak se začne projevovat nestabilita na OC kartách v některých hrách, později přestanou být nestabilní i ne-OC karty a až pak se sníží stabilita natolik, že neběhá použitelně nic.

Pokud není zjištěno, co je příčinou problému, o kterém (podle vyjádření Staňka) nVidia neměla ponětí, tak asi těžko mohou jít na jistotu, změřit nějakou konkrétní hodnotu a prohlásit, že se problém neprojevuje.

Klidně si mysli co chceš, ale pokud se někdo chce objektivně pokusit o rekonstrukci problému, se kterým nemá zkušenost, jehož příčinu nezná a o kterém ví pouze to, že nastává po 2-3 dnech běhu, tak to těžko může zvládnout za jedno odpoledne.

To je totéž, jako s mobilními čipy... reklamovanost několikanásobně překračovala průměr, ale nVidia přesvědčivě tvrdila, že o ničem neví, vše je v normálu a žádné vadné čipy nejsou.

[obcanskej]

Není dost dobře možné, aby ovladače fungovaly zcela bez závad a najednou po třech dnech "jim ruplo v bedně" a začala nestabilita. To je kravina. Je možné, že ovladače nějak svým chováním zatěžují hardware, že se po třech dnech začne hroutit, ale ty ovladače musí nějak svým chováním ten hardware zatěžovat, a to po celou tu dobu, a to už zjistitelné je. Leda by v nich byl vir, který by se automaticky spustil po třech dnech. A to je pitomost.

A s mobilními čipy srovnáváš nesrovnatelné a moc dobře to sám víš. Jestli žiješ v tomto světě, stačí ti přesvědčení, že Staněk jen lže a nVidia nikdy nemá právo na pravdu, a nemusíš psát desítky příspěvků, kde si to budeš krkolomně obhajovat.

[no-X]

Jasně, dochází k degradaci hardwaru, ale pokud není jasné, čím je způsobena, je nutné na příčinu nejdříve přijít. V diskusi na eVGA měl jeden uživatel podezření na občasné napěťové peaky. To ale neznamená, že vše, co má nVidia udělat je smontovat jednu sestavu, prohlásit, že tam peaky nejsou, že problém tudíž neexistuje + nechat smazat diskusi na eVGA. Což je asi tak vše, co za jedno odpodledne mohli stihnout.

Nevím, co se ti na tomhle zdá krkolomného. Já naopak považuji za krkolomné tvrzení, že za několik hodin pokoušeli zrekonstruovat problém, který se ve skutečnoszi až po několika dnech. To je prostě zoufalý výrok, kterým se snaží situaci bagatelizovat.

Dokud není skutečně otestováno, že se problém projevuje pouze při použití desky od eVGA, je použití ovladačů 191.07 pro každého uživatele naprosto zbytečným rizikem. nVidia by klidně mohla vydat doporučení pro použití 195 driverů, ale neudělala to, protože by to znamenalo, že připouštějí, že nějaký problém může existovat.

[Holoprd]

Podle toho co tu tvrdíš, vypustili ven teda neodzkoušený ovladače.Pokud tedy ten problém existuje.

[obcanskej]

to No-X - Ale celá ta citace zněla: "Popisovaný problém jsme se pokusili s podobným hardwarem sami reprodukovat a v žádném případě se nám to nepovedlo. Pokud taková chyba tedy skutečně existuje, jedná se o potíže vázané na velmi specifický hardware. Čipy nForce 200 používá celá řada základních desek nejen s nForce 790i, ale i s Intel X58, a to nejen od EVGA, ale i dalších velkých výrobců jako je Asus, MSI, Gigabyte a další. Za měsíc existence WHQL ovladače nikdo nic podobného nereportoval a to nemluvím o tom, že samozřejmě dochází k velmi přísným testům před jeho samotným vydáním."

Srovnej si to s tím, co tu vypouštíš ty.

[no-X]

Podle toho co tu tvrdíš, vypustili ven teda neodzkoušený ovladače.Pokud tedy ten problém existuje.

Problém existuje, ale příčina není známa. Na eVGA fóru byla diskuse se 20 stránkami případů a možných zdůvodnění. Když to zestručním:

1. Problém se projevoval zhruba 2-3 dny od instalace driverů 191.07
2. Problém se vyskytoval v sestavách s čipsetem nVidia NF200, grafickou kartou nVidia GeForce a ovladači nVidia 191.07
3. Problém se nevyskytoval s ovladači novějšími (195 řada), ani staršími.
4. Pokud nebyly ovladače včas odinstalovány, mohlo dojít k poškození hardwaru.
5. Problém se nevyskytoval, pokud byla v sestavě grafická karta od ATi.
6. Problém se nevyskytoval, pokud byla použita deska (eVGA) bez čipsetu NF200.
7. Jeden uživatel pozoroval, že se při problému vyskytují určité peaky v napájení. Není ale ověřeno, jestli se projevovaly až na hardwaru, který několik dní běžel na 191 driverech a byly tedy příčinou, nebo se s těmito drivery začaly projevovat až po několika dnech a nešlo tedy o příčinu, ale o jeden z doprovodných projevů

V tuto chvíli je jisté pouze to, že ke vzniku problému musí být přítomen:

a) čipset NF200
b) grafická karta GeForce
c) ovladače 191.07
d) zatím nepovrzené, ale pravděpodobně deska od eVGA

Při takovémhle problému je podle mě zbytečně riskantní používat tyto ovladače i v případě, že uživatel provozuje desku o jiného výrobce. Je sice pravda, že dosavadní případy na jiných deskách lze vysvětlit i jiným způsobem, ale to neznamená, že se problém nrmůže týkat i jiných desek a degradace je (např. vlivem jiného layoutu či součástek) pomalejší a projeví se třeba až po několika týdnech.

Nevím, co by nVidii udělalo, kdyby do formuláře pro stahování driverů přidala i položku s deskou nebo čipsetem a majitelům NF200 by místo forceware 191 doporučila bety 195...

[Bucho95]

jaké je oficiální stanovisko nvidie?

[Baneshee]

Mas to o jeden post vys

[Herkis]

no-X:
Tvůj pohled na věc je naprosto zkreslen tvou nenávistí ke všemu, kde je jen náznak loga Nvidia (a hlavně jména Staněk). Jestli zde chceš normálně diskutovat, začni uvádět fakta, logické úvahy a ne nenávistné pocity. Oprosti se od svých Nvidia problémů a zkus se na problém podívat z více úhlů:

1. Jak může vůbec ovladač poškodit HW, a to nejen HW pro který je určen?
Tohle je myslím zásadní věc. Uživatelé měli většinou přetaktované grafiky nebo procesory, odběr ze zdroje tedy mohl být větší, než s kterým se normálně počítá. Nenapadá mě jiná možnost než problém s napájením. Vzhledem k tomu, že došlo k poškození desky a ne zdroje, půjde o napájení z PCI-e sběrnice. Grafiky s externím napájením mají většinou jen malý odběr z PCI-e sběrnice. Ale jaký mechanismus by mohl např. způsobit takové špičky na napájení, které by poškodily desku? Ta by měla mít různé ochranné a regulační obvody a rozhodně by neměla být na kolísavý odběr citlivá. Taky vím, že je nemožné obyčejným voltmetrem (se samplováním 2x za vteřinu) nějaké píky na napájení změřit. V tomhle bodě mě připadá příspěvek (myslím, že to byl Mikotan) nespolehlivý.

Na druhé straně může asi ovladač opravdu změnit charakter odběru proudu grafické karty tak, že napájecí obvody na desce, které jsou na mezi svých parametrů to může postihnout. Součástky mají vždy parametry v nějaké toleranci, pokud se na desce sejde kombinace součástek s parametry na "nevhodném" kraji tolerance, dojde k nějakému poškození. To by byl ale problém návrhu a výroby desky.

2. Pokud je mi známo, problém je hlášen pouze u desek EVGA a to jen některých. Desky s nf200 ale vyrábí více firem (např. MSI, Asus aj.). To je též argument pro to, že problém je v desce a ne v ovladači.

3. Psychologické hledisko. U PC komponentů je naprosto běžná poruchovost cca 5%. Pokud EVGA prodá (odhaduji) za rok řekněme 100 000 desek, je to cca 400 ks měsíčně. Tyto desky (s nf200) kupují obvykle nadšenci kvůli SLI, OC apod., ti si rádi podiskutují na foru EVGA. Jednomu odešla karta, druhému deska, přidá se pár dalších, kteří mají najednou argument pro reklamaci někdy jindy a něčím jiným odpálené desky, a problém s ovladači (které s tím nemusí mít nic společného) je na světě. (Tady mě zaráží, jak naprosto ve všem důvěřuješ lidem na EVGA foru.)

:
4. "Neomylný" ChD o strašlivých ovladačích strašlivé Nvidia nic nepsal. To je naprosto jednoznačný důkaz toho, že tento problém neexistuje.


Určitě je mnohem více reálných možností, není dobré ve všem vidět jen spiknutí. Z hlediska celkového počtu uživatelů, kteří spokojeně používají ovladače 191.07 (jsou na webu NV již více než měsíc), je těch pár jednotlivců s poškozeným HW (doufám, že se jim podaří zničené komponenty bez problémů vyreklamovat) naprosto bezvýznamných a je rozhodně nesmysl tuto situaci srovnávat např. s "bumpgate". A další věc, ty problémy se na EVGA foru ventilovaly někdy od 14. 10. Jestliže na ně už tehdy EVGA zareagovala, proč to neřešila s Nvidii? Pochybuji, že by se s tím Staněk nepochlubil.

[no-X]

no-X:
Tvůj pohled na věc je naprosto zkreslen tvou nenávistí ke všemu, kde je jen náznak loga Nvidia (a hlavně jména Staněk). Jestli zde chceš normálně diskutovat, začni uvádět fakta, logické úvahy a ne nenávistné pocity.

Můžeš tu konkrétně jmenovat, co z mého přechozího postu nejsou fakta, ale nenávistné pocity?

Opakuješ body, které už dávno byly vyvrácené, např. přetaktování. V threadu někteří uživatelé uváděli, že systém nebyl přetaktovaný a přesto se jich problém týkal stejně, jako ostatních. S OC prokazatelně výskyt problému nemá souvislost.

Napájení grafické karty s tím také nesouvisí, peaky se údajně týkaly PCIe signálu, tzn. napětí, na kterém běží data.

[Herkis]

Opakuješ body, které už dávno byly vyvrácené, např. přetaktování. V threadu někteří uživatelé uváděli, že systém nebyl přetaktovaný a přesto se jich problém týkal stejně, jako ostatních. S OC prokazatelně výskyt problému nemá souvislost.

A čím to prokazuješ?

Tady mě zaráží, jak naprosto ve všem důvěřuješ lidem na EVGA foru.

Prohlédl sis jejich podpisy? Každý druhý se tam chlubí rekordy v 3DMarku. Kdybys chtěl reklamovat desku, budeš do fora výrobce psát, že si přetaktovával?

Napájení grafické karty s tím také nesouvisí, peaky se údajně týkaly PCIe signálu, tzn. napětí, na kterém běží data.

Asi máš namysli toto:

With a voltmeter, i scaled the PCIE lanes and found a spike in the 191.07 drivers that were not present in the 190.38 drivers I was using previously.

Voltmetrem měří napěťové špičky na 100Mhz datové sběrnici? Možná by je změřil přesněji skládacím metrem. Na to je potřeba už dost kvalitní osciloskop a docela dost zkušeností. A dodávám:

Tady mě zaráží, jak naprosto ve všem důvěřuješ lidem na EVGA foru.

Abys mě špatně nechápal, nechci tvrdit, že ten problém neexistuje nebo že tam všichni uživatelé píšou nepravdu. Tvrdím jenom to, že děláš na základě dost nejasných nebo ne úplně spolehlivých informací naprosto jednoznačné závěry.
Je fakt, že zástupce Nvidia je placen mj. za to, aby všechny případné průsery zametl. Ale vzhledem k tomu, že těch případů je (např. vzhledem k počtu "normálních" reklamací) velmi málo, je nesmysl toto srovnávat např. s "bumpgate" a podobnými průšvihy. Prostě dle mého názoru děláš z komára velblouda a snažíš se "neprošvihnout" jedinou příležitost, jak potrápit zdejší NV fandy. Je snad zde na foru někdo, komu odešel HW díky ovladačům 191.07? Já myslím, že většina vlastníků NV GK už je buďto několik týdnů spokojeně používá a nebo se po pár dnech vrátili k předchozí verzi.

[Vivec]

to s tim voltmetrem je nejlepší joke co jsem slyšel
na změření signálu pcie bych potřeboval aspoň 1GS osciloskop, žádná prdel dostat z toho něco použitelnýho
podle mě je to celý blbost, jeden uživatel napíše že mu záhadně odejde HW, vinu shodí na ovladače, protože je to poslední věc co měnil a ostatní se toho chytnou a najednou jejich HW selhal taky tak

[no-X]

Vivec: Proč tedy eVGA doporučila svým uživatelům 191 drivery nepoužívat?

Herkis: Odkdy se osciloskop používá na zjištění přepětí? Pokud napětí z 1,5V náhodně vyletí na několikanásobek, nechápu, proč by takový výkyv nemohl kvalitní voltmetr zaznamenat.

[Robin_CG]

podle mě je to celý blbost

A podle mně to blbost není. Copak by lidi co na fórech EVGA (hnízdo uživatelů $Nvidie) mají rank "Über Elite FTW Member" házeli na $Nvidii špínu jen tak pro nic za nic?

[no-X]

Nad tím někteří nepřemýšlejí... a nejvíc to zpochybňují ti, kteří si tu diskusi ani nepřečetli.

[Herkis]

no-X:
To upozornění v té diskusi prý nebylo od EVGA.

Spike označuje napěťovou špičku. Na PCIe sběrně by se projevila asi jako překmit o délce max. desítky ns. Podle velikosti by nejdříve zablokovaly komunikaci, potom by odpálily obvody, které vydrží nejméně.

Pokud by se vyskytlo takové kolísání napětí, které popisuješ, okamžitě by odešly všechny obvody na PCIe zavěšené. Jediná příčina, která mě teď napadá, co by takové kolísání mohlo způsobit, je porucha napájení. Myslím, že by vyhořela nejen celá deska, ale i procesor.

Edit:
A mě nejvíce zaráží to, že největší problém z toho dělají ti, kteří by si v životě do svého PC nedali NV kartu.

[Partyman]

To no-X: Prosím neztrapňuj se svou evidentní neznalostí problematiky měření vysokofrekvenčních signálu. Osciloskop se kupodivu používá pro sledování průběhu napětí a nějaké špičkové přepětí by dokázal zachytit. Pokud ovšem sleduješ 100MHz signál a chceš něco smysluplného naměřit potřebuješ osciloskop s minimálně 5x vyšší vzorkovací frekvencí a i tak to bude velice nepřesné. To se bavíme o laboratorním vybavení, které si mohou dovolit tak nějaké výzkumné ústavy a technické univerzity.

Typický overclocker vybavený multimetrem za pár šupů s vzorkovací frekvencí řádově nižší nemá šanci naměřit absolutně nic.