Stránka 3 z 4
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:20
od Igoreso
Presne,
praxe dlouho ukazuje jak jsou benchmarky zcestne a lepsi je vzit vice pameti nez rychlejsi.
2Gb - dnes minimum pod ktere nebrat ani u kancelarskeho PC. Na hry a beznou praci malo
4Gb - optimum pro levnejsi PC,zacinajici herni,domaci PC
6Gb - stredni herni stroje,vytezovane domaci PC - tady se da i vypnout swap
8Gb - vykone herni stroje,pracovni stanice a pod - tady se uz urcite vypina swap
kouknete se kolik dnes stoji pameti,zrovna dnes jsem kupoval 4Gb DDR3 za 1000kc!!
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:22
od Smith
Igoreso píše:kouknete se kolik dnes stoji pameti,zrovna dnes jsem kupoval 4Gb DDR3 za 1000kc!!
neměl bys 4GB DDR2 SO-DIMM za 1k?
v notebooku mě 4GB hodně limituje a 4GB moduly stojí pomalu 2k
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:27
od Lokomotiva
S...:
Já si myslím, že je třeba abys pochopil zase ty, že každá teorie je fajn, ale konečným kritériem její pravdivosti je až praxe.
A pokud nemohu svoji teorii prakticky dokázat - třeba tebou vysmívanými benchmarky, dobou spouštění OS, nebo jinak měřitelně - je to o ničem.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:33
od Smith
to co ti tu píšu já, zombux a Igoreso, to nejsou žádné teorie, to je praxe.
K čemu ti je rychlá RAM, když její málo? můžeš mi to říct? můžeš mi říct, který aplikace z toho bude těžit? ... žádná, jen ty tvoje benchmarky
Podle tvojí teorie jsem si asi měl koupit 8GB nějakých super rychlých DDR3 paměti, který by vyšly na stejné prachy jako ty naprosto obyčejné DDR3, kterých mám ale 16GB ... jo, z toho by byl Lightroom i Photoshop úplně unešený.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:39
od Igoreso
pro tebe bych vzal
DIMM DDR2 4096MB 800 DC KIT (2x2048) TRANSCEND JetRam
1 593 Kč s DPH
Kód: Vybrat vše
http://interlink.tsbohemia.cz/dimm-ddr2-4096mb-800-dc-kit-2x2048-transcend-jetram_d67115.html
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:40
od Exp
Lokomotivo je mi líto, ale tady seš prostě vedle, souhlasím s klukama. Mizerných pár procent, co dělá rozdíl rychlá vs. pomalá paměť, je prostě úplně k ničemu oproti rozdílu násobné kapacity a tedy vyhnutí se nepříjemnému swapu při zaplnění paměti, který nezpomalí práci o jednotky procent, ale minimálně o stovky.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:41
od Lokomotiva
Víš, to ale nejsou věci, které podléhají hlasování.
Pokud jeden člověk tvrdí, že 2+2 jsou 4 (pokud se pohybujeme v desítkové soustavě) a tři lidé tvrdí, že to není pravda, nelze učinit ten závěr, že pravdu mají ti tři.
Další téma plné pověr (mám na mysli stejně jako pověry o velikosti paměti) - swap.
Stránkování vlastně nikdy vypnout úplně nejde (ačkoliv někteří si myslí, že ano) a tak řešením není nestránkovat vůbec, ale stránkovat třeba na flashku nakonfigurovanou Ready Boost a ne na disk.
Zkus a děkovat mi nemusíš.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:41
od Igoreso
Smith píše:Igoreso píše:kouknete se kolik dnes stoji pameti,zrovna dnes jsem kupoval 4Gb DDR3 za 1000kc!!
neměl bys 4GB DDR2 SO-DIMM za 1k?
v notebooku mě 4GB hodně limituje a 4GB moduly stojí pomalu 2k
bohuzel ne
SODIMM DDR2 4096MB 800MHz Kingston CL6
2 354 Kč s DPH
Kód: Vybrat vše
http://interlink.tsbohemia.cz/sodimm-ddr2-4096mb-800mhz-kingston-cl6_d93409.html
a co pouzivas za programy? nevyplatilo by se spise SSD?
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:43
od Igoreso
Lokomotiva píše:Víš, to ale nejsou věci, které podléhají hlasování.
Pokud jeden člověk tvrdí, že 2+2 jsou 4 (pokud se pohybujeme v desítkové soustavě) a tři lidé tvrdí, že to není pravda, nelze učinit ten závěr, že pravdu mají ti tři.
Další téma plné pověr (mám na mysli stejně jako pověry o velikosti paměti) - swap.
Stránkování vlastně nikdy vypnout úplně nejde (ačkoliv někteří si myslí, že ano) a tak řešením není nestránkovat vůbec, ale stránkovat třeba na flashku nakonfigurovanou Ready Boost a ne na disk.
Zkus a děkovat mi nemusíš.
Jo?? a proc mam swap zakazanej?
kdybych strankoval na flash pamet,tak si pohorsim vykonem,to dekuji,ale nechci.
sestavoval jsem uz stovky PC(kdyz se tim zivim zejo
)
Mas pravdu jen v jednom pripade,kdyz spustis program kterej nepotrebuje velkou pamet,ale rychle z ni nacitat. takovejch programu je velmi pomalu(hry zadne). Proto je vzdy lepsi mit vice pameti. V momente kdy ti pamet dojde je vykon celeho pc v prd**i kuli brutalni pomalosti HDD,nebo flesky.
Dokonce i swap na SSD(zkousel jsem u sveho PC,kdyz jsem se rozhodoval kolik RAM) likvikuje vykon
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:51
od zombux
swapování vypnout nejde protože to je vlastnost operačního systému - ale jde zabránit odkládání stránek na stránkovací disk/stránkovací soubor, což je de facto to samé.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:53
od Lokomotiva
Exp píše:Lokomotivo je mi líto, ale tady seš prostě vedle, souhlasím s klukama. Mizerných pár procent, co dělá rozdíl rychlá vs. pomalá paměť, je prostě úplně k ničemu oproti rozdílu násobné kapacity a tedy vyhnutí se nepříjemnému swapu při zaplnění paměti, který nezpomalí práci o jednotky procent, ale minimálně o stovky.
To už jsme ale opravdu o 5 km jinde, ne?
Takže oč vlastně kráčí?
Rekapitulace:
1) Máme tu možnost přikoupit k 1024 MB paměti 667 MHz CL5 další 667 MHz-ovou paměť (2x1024MB) s rizikem (odhaduji ho jako nízké, ale existující), že tak starý chipset asymetrický Dual Channel nerozchodí a že stejně budu moct použít jen 2 x 1024 MB
2) V konkurenci je můj názor, že bude lépe koupit 2x 1 GB paměti 800 MHz-ové. Tvrdím, že 2 GB paměti 800 Mhz symetrický Dual Channel budou lepší než 3 GB paměti 667 Mhz asymetrický Dual Channel. Nechme stranou, že pokud bude uživatel jednou dál upgradovat, bude lepší mít 800 MHz-ové paměti a ne 667 MHz-ové.
No, já jsem poměrně zvědavý člověk a pokud by byl i tazatel,
možná bychom se s ním domluvili, aby koupil 2x1GB 800 MHz-ových pamětí a napřed použil 3 GB nastavené 667 MHz CL5 a potom 2 GB s nastavením 800 MHz CL5.
Ať rozhodne praxe, ne?
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:55
od Smith
Lokomotivo, jsi prostě mimo ... můžeš mi už konečně odpovědět na moji otázku?
Prostě a jasně, u RAM je podstatná jen její velikost... všechno ostatní nehraje žádnou roli. Říkej si co chceš, ale jakmila začneš používat PC pro práci místo hraní benchmarku, tak to pochopíš.
A myslím, že o swapu toho vím víc než ty...
No každopádně, není lepší víc RAM než nějaké šaškování s flashkou a ReadyBoostem?
Igoreso píše:a co pouzivas za programy? nevyplatilo by se spise SSD?
SSD v notebooku mám ... naštěstí mě 4GB RAM na notebooku zas tak neomezuje, všechno náročně dělám na desktopu... jen vyjmečně používám na notebooku Lightroom a Photoshop, ale i tak by 8GB RAM potěšilo... no uvidím až budou money a cena snad klesne
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:56
od zombux
starý chipset asymetrický dual channel opravdu rozchodit nemusí, takže pojedou 3GB v single channelu. kromě benchmarků samozřejmě reálný rozdíl přesně nula. jde spíš jen o to jestli daný modul v dané desce bude fungovat a nebude se hádat s tím co už tam je, což není nikdy jisté.
2GB blablabla lepší než 3GB blablabla? NIKDY. na frekvenci nebo časování házet bobek, nezáleží na tom.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:58
od Exp
No, tady není moc o čem se bavit. Mám prakticky vyzkoušené, že dualchannel ani rozdíl frekvence 667 vs 800MHz zdaleka nepřináší natolik výrazný nárůst výkonu (rozuměj nepřináší v praxi téměř žádný nárůst výkonu, a už vůbec ne pozorovatelný jinde, než na benchmarku), aby nahradil více paměti.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 22:58
od Smith
Lokomotiva píše:Ať rozhodne praxe, ne?
Praxe v čem? v tvém oblíbeném benchmarkování? ... praxe je jasná a můžeš si zkoušet co chceš, čím víc RAM tím líp, naprosto a totálně nezávisle na ostatních parametrech!
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 23:03
od Lokomotiva
Smith píše:Lokomotivo, jsi prostě mimo ... můžeš mi už konečně odpovědět na moji otázku?
Prostě a jasně, u RAM je podstatná jen její velikost... všechno ostatní nehraje žádnou roli. Říkej si co chceš, ale jakmila začneš používat PC pro práci místo hraní benchmarku, tak to pochopíš.
Kterou otázku máš na mysli?
K čemu je mi rychlá paměť když je jí málo?
Pochopitelně k ničemu, ale o to nejde.
Podstatné je, co si představuješ pod pojmem "málo".
Určtě něco jiného než já.
A asi nemá moc smysl stavět teorie na tak mlhavých pojmech jako "málo", "hodně" a pod.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 23:04
od Lokomotiva
Smith píše:Lokomotiva píše:Ať rozhodne praxe, ne?
Praxe v čem? v tvém oblíbeném benchmarkování? ... praxe je jasná a můžeš si zkoušet co chceš, čím víc RAM tím líp, naprosto a totálně nezávisle na ostatních parametrech!
Tak navrhni metodiku ty sám.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 23:06
od Lokomotiva
Exp píše:No, tady není moc o čem se bavit. Mám prakticky vyzkoušené, že dualchannel ani rozdíl frekvence 667 vs 800MHz zdaleka nepřináší natolik výrazný nárůst výkonu (rozuměj nepřináší v praxi téměř žádný nárůst výkonu, a už vůbec ne pozorovatelný jinde, než na benchmarku), aby nahradil více paměti.
To přece nemůže platit tak, jak jsi to napsal, ne?
Pokud namísto 256 MB paměti osadím 512 MB paměti, bude to něco jiného (podstatně rasantnější změna), než když místo 2 GB paměti osadím 3 GB.
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 23:07
od zombux
Lokomotiva píše:
A asi nemá moc smysl stavět teorie na tak mlhavých pojmech jako "málo", "hodně" a pod.
omyl - "dost" = všechny spuštěné programy se vejdou do paměti. "málo" = nevejdou se. to je myslím hodně jasně vymezeno
Re: Kolika nejvic ram
Napsal: stř 17. lis 2010, 23:08
od Smith
Nevím co pořád řešíš ... ty tady navrhuješ 2GB RAM kvůli dualchannelu ... ja říkám 3-4GB a ať si paměti běží v čem chtějí ... a co se stane v situaci, kdy bude systém potřebovat naalokoval 3GB paměti? v tém případě obsadí RAM a začně swapovat, čím půjde výkon celého PC do háje... v mém případě se všechno vleze do RAM... co tady chceš měřit nebo ověřovat?