ATi/AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, spekulace

[webwalker]

Něco pro šťouraly ve schématech:
http://developer.amd.com/afds/assets/pr ... _final.pdf
Pěkné počteníčko

[del42sa]

dyt jsi postnul uplně to samé co já tady už včera

[webwalker]

dyt jsi postnul uplně to samé co já tady už včera

No vidíš to, když člověk nečte všechno pozorně

[webwalker]

Malé zamyšlení nad GCN ohledně výpočetního výkonu a konkurence:
http://vr-zone.com/articles/next-genera ... &width=850

[vmm]

Tak snad:
28nm Radeons this year

http://fudzilla.com/notebooks/item/2371 ... -this-year

[del42sa]

tohle zní zajímavě, pokud to bude pravda

GPU hyperthreading :

http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=5348

http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... adeon-GPUs

[THANATOS]

del42sa urcite je to zaujimave ale pri GCN sa neda velmi vyuzit lebo efektivita vyuzitia vypoctovych jednotiek by mala byt o dost vyssia ako pri VLIW4.

Vykon novej architektury
GeForce GTX 570 Radeon 6970
Compute power: 1405.4 (GFLOPs) Compute power: 2703 (GFLOPs) +92%
Pixel Fillrate: 29.28 (GP/s) Pixel Fillrate: 28.2 (GP/s) -4%
Texture Fillrate: 43.92 (GT/s) Texture Fillrate: 84.5 (GT/s) +92%
Bandwidth: 152 (GB/s) Bandwidth: 176 (GB/s) +16%

Okrem Pixel fillrate je Radeon na papiery daleko silnejsi a predsa vykon maju podobny(Nvidia vedie). Limit v pixel fillrate by sa dal zanedbat, lebo napriklad 6870 ma podobny Fillrate, ostatne casti slabsie a predsa je 6970 silnejsi o 30% (techpowerup) takze ostava podla mojho nazoru len nizka efektivita VLIW4 architektury.
A teraz
imaginarny Radeon 7870
Compute power: 2703 (GFLOPs) (24 CU) 880Mhz
Pixel Fillrate: 28.2 (GP/s)
Texture Fillrate: 84.5 (GT/s)
Bandwidth: 176 (GB/s)
Aky narast vykonu by mohol mat ked efektivita mozno porastie az na Fermi uroven, skor bude nizsia ale bude podstatne lepsia ako teraz .

[Tryton]

Nějaký odkaz odkud pocházejí informace?
Díky

[yuri.cs]

btw tahle nova non-R600 architektura je opravdu od zakladu prvni vec stvorena pod AMD.

[THANATOS]

yuri.cs to mas pravdu.

Tryton neviem ci si myslel mna, ale info o 570, 6870 a 6970 su z wikipedie, 7870 je len vymysleny nastupca(hodnoty su ale dosadene spravne) 6970 aby som poukazal na teoreticky vykonovy prinos lepsej architektury a testy su z techpowerup.

[ArgCZ]

asi je potřeba brát s rezervou, zvláště specifikace, možná i to s použitím XDR2

http://extrahardware.cnews.cz/radeony-h ... od-rambusu

[Frky]

Jak myslíte, že by se na výkonu podepsaly ty XDR paměti?

[DOC_ZENITH]

Mizivě. Dnešní GPU už nejsou tak limitovány prostupností paměti. Proto i NV upustila od 512-bit sběrnice. + Si to lze doma snadno ověřit, kdy takt pamětí a jeho změna na výkon téměř nemá vliv a vše je jen o jádře.

Já to osobně považuji za špatnej vtip. AMD by do XDR nikdy nešla. Kor když sami spolupracovali na vývoji GDDR5 jakožto relativně výkonných a hodně výrobně levných pamětí. A teď by to zahodili a dali se k RDram? Ano, jsou rychlejší, ale tak neekonomické že je masově nevyrábí a nepoužívá nikdo. 256-bit XDR řadič by byl nákladnější než 384-bit GDDR5 + je to smlouva s rambusem a vázanost na jeho technologie a patenty, což zatím vždy byla cesta do pekel pro každého kdo na ní vstoupil. ( s vyjímkou strojů kde nešlo o cenu jako IBM Power servery, atd. ). Nenapadá mě jedinej důvod proč by do toho firma jako je AMD, která šetří a oklešťuje vše jak se dá, by šla do něčeho takového.

[alisan]

Ne že bych to až tak sledoval, ale nehoří aktuálně nějaká válka mezi Rambusem a výrobci DDR pamětí. Respektive asi mezi Rambusem a Intelem, že ho Intel zaříz? Pak si umím představit, že AMD může mít od Rambusu "exkluzivitu" na XDR a tím srovnat výrobní náklady u nové generace GK (XDR/DDR) a získat určitou výhodu proti NV, která asi jen těžko půjde pro Intelu. Naopak AMD by (je-li to možné) mohlo chtít svou kompletní platformu odklonit právě k XDR a třeba pro CPU s GPU v jednom získat další výkon u paměťového systému, který to dnes u této rodiny procesorů brzdí.

Jo, asi je to hodně divoká spekulace, ale mám pocit, že AMD se bude muset nějak víc vymezit vůči Intelu a použití XDR pamětí místo DDR i pro RAM by mohlo být jednou z cest. Výrobní náklady pak navíc díky masovější výrobě určitě také klesnou a druhou věcí je, že Rambusu asi krapet ujíždí vlak a může hledat zajímavého strategického partnera. Těžko říct. Dějí se i bláznivější věci

[Vivec]

to se nikdy nestane, protože výrobců DDR je vícero => konkurenční prostředí a nižší ceny
m.j. důvod proč uspěl Athlon XP, používal levné paměti na rozdíl od Intelu s P4 Willamate
naprosto souhlasím s DOCem, ta zpráva je BS

[DOC_ZENITH]

Ne že bych to až tak sledoval, ale nehoří aktuálně nějaká válka mezi Rambusem a výrobci DDR pamětí. Respektive asi mezi Rambusem a Intelem, že ho Intel zaříz? Pak si umím představit, že AMD může mít od Rambusu "exkluzivitu" na XDR a tím srovnat výrobní náklady u nové generace GK (XDR/DDR) a získat určitou výhodu proti NV, která asi jen těžko půjde pro Intelu. Naopak AMD by (je-li to možné) mohlo chtít svou kompletní platformu odklonit právě k XDR a třeba pro CPU s GPU v jednom získat další výkon u paměťového systému, který to dnes u této rodiny procesorů brzdí.

Jo, asi je to hodně divoká spekulace, ale mám pocit, že AMD se bude muset nějak víc vymezit vůči Intelu a použití XDR pamětí místo DDR i pro RAM by mohlo být jednou z cest. Výrobní náklady pak navíc díky masovější výrobě určitě také klesnou a druhou věcí je, že Rambusu asi krapet ujíždí vlak a může hledat zajímavého strategického partnera. Těžko říct. Dějí se i bláznivější věci

To asi nevíš o čem mluvíš. Ten soudní spor co Rambus nyní vyvolal je o smlouvě které byla vypovězena v roce 2001 kdy končily Rdram první generace, a že se to prý stalo kvůli kartelu. A ve své době to byly nejrychlejší paměti, ale ta cena byla nehorázná, cena XDR je nehorázná rovněž a pro XDR2 neexistuje mass produkce, takže v současnosti je tam cena astronomická/prototypová. XDR se používaj tam kde ti nejde o cenu a chceš ještě ňáké to % výkonu navíc, prostě chceš to nejlepší možné za každou cenu. XDR, a to ty nejpomalejší se používaj třeba v PS3, ala jeden z důvodů proč má jen 256MB paměti. Víš kolik rambus chce za těch 256MB tam? 65 dolarů. Tzn 2Gb Vram na té grafice by přišlo na +- 8000kč čistě jen za ty paměti? Sorry, ale naprosto nereálné. Navíc AMD nepotřebuje řešit prostupnost pamětí na GPU, tam jim funguje OK, ale spíš u CPU jim to co se týče paměťového řadiče vázne.

[alisan]

Však jsem psal, že to až tak nesleduji, jen jsem zaregistroval nějaký spor mezi Intelem a Rambusem. Každopádně, to že je něco drahého dnes, nemusí znamenat, že to bude drahé pořád. A spekuloval jsem, zda pozice Rambusu dnes není tak mizerná, že by mohl zauvažovat o změně politiky a jelikož konkurenci má právě díky levným DDR, může ho to tlačit ke snížení ceny, hledání nových odbytů a podobně. K čemu je výrobci drahý produkt, který nikdo nekupuje?

Jestliže Vivec píše, že díky konurenčímu prostředí mezi výrobci DDR je jejich cena nízká, platí to stejné pro konkurenci XDR/DDR. DDR je konkurencí pro XDR a netuším, zda stav není aktuálně takový, že Rambus stojí na přelomu přežití. Pokud nikoli a je-li prodej XDR pro něj stále zajímavý, odbyty má a cenu může díky monopolu hnát nahoru, pak vše mnou řečené beru zpět.

Pokud si pak představím, že ta cena půjde dramaticky dolů, nemyslím si, že by použití XDR při podobné ceně jako za DDR (kapacitě) bylo v GPU pro AMD špatné. Zda by se použití XDR (opět při rozumné ceně) dalo považovat za plus u RAM, to fakt nevím. Ale čistě marketingově si to představit umím.

Prostě, nikdy nic se nemá považovat za definitivní, jak pravil jeden klasik

[yuri.cs]

http://www.diit.cz/clanek/10-duvodu-pro ... 000/38756/

[DOC_ZENITH]

XDR se konkurencí nikdy nestane protože to vlastní Rambus, vše je patentované a uzavřené. X-něco SDram jsou oproti tomu 100x otevřenější a volnější na vývoj. Rambus si vždy za paměti účtoval nehorázné ceny. Nemá na to konkurovat DDR v mainstreamu, protože DDR se dnes vyráběj na hranici rentability, proto některé firmy jako třeba OCZ uzavřeli krám. Momentálně se DDR3 třeba prodávaj se ztrátou. Lidi zajímá cena a nejvíc se prodá těch nejlevnějších modulů, tam rambus nikdy neměl nabídku, vždy měl jen top high end. + Rdram paměti se vždy vyvíjely ve velkejch skocích a v období mezi tim rambus zvedal výkon přidáváním dalších kanálů, čímž valil výrobní náklady a cenu na výrobce řadiče či chipsetu. + Všechny Rdramy jsou zároveň ECC. Tohle prostě bude vždy minimálně 2x dražší než Sdramy a tudiž dnes v ultra levné masové spotřební elektronice neprodejné.

[alisan]

OK, beru. Však jsem psal, že jen spekuluju. Každopádně co už, něčím se tu zabavit musíme