PCTuning fórum

Preco len na x6 a fx ?

Kdo ví. BF se zatím zdá jako GPU limited hra. V takovém případě to moc pomáhat nebude. Multithread rendering může pomáhat v případě že je hra CPU limitovaná a zároveň nevyužívá všechny jádra CPU, či ne naplno (typickej příklad bottlenecku jedním geometrickym threadem, kterej právě toto pomáhá řešit) BD jakožto CPU s nejhorším výkonem na thread od dob Core2 něco takového potřebuje jako sůl.

rbclass píše:Preco len na x6 a fx ?

protože dle preview BF3 škálovalo celkem s jádry, čím tam bylo víc threadů, tím rostl výkon v FPS v herním rozlišení.

A stále ten stejný omyl opakovaný stále dokola. DirectX 11 Multithreaded rendering nemá nic společného s multithreadingem na CPU (tedy krom názvu). U GPU se jedná o rozdělení úlohy renderingu na několik "stages", které se potom provádějí současně.

Krteq píše:A stále ten stejný omyl opakovaný stále dokola. DirectX 11 Multithreaded rendering nemá nic společného s multithreadingem na CPU (tedy krom názvu). U GPU se jedná o rozdělení úlohy renderingu na několik "stages", které se potom provádějí současně.

zde to máš přímo od AMD :

Multithreaded Rendering

Effectively utilizing the available processing cores on advanced CPUs like the AMD Phenom II™ X6 has been a challenge in prior versions of DirectX®, but DirectX® 11’s Multithreaded Rendering architecture has made it easier than ever for application developers. From more detailed games to faster applications, multithreaded rendering helps make the most of modern hardware.

Já osobně to chápu tak, když vezmu v potaz, že drtivá většina her využívá max.1 -2 jádra
( některé jako GTA IV i 4 jádra, což je spíše vyjímka ) tak DX11 MTR umí zaměstnat i ostatní volná jádra moderních CPU, proto obzvláště na 6 - 8 jádrech by výkon takové DX11 hry s podporou MTR mohl o poznání lépe škálovat. Konečně by ve hrách mohlo dojít k významějšímu zvýhodnění procesorů s více než 4 jádry IMHO.

flanker píše:

rbclass píše:Preco len na x6 a fx ?

protože dle preview BF3 škálovalo celkem s jádry, čím tam bylo víc threadů, tím rostl výkon v FPS v herním rozlišení.

žeby nejak drtili SB sa ale povedať nedá...
btw si myslím že tam to brzdí grafika, pokiaľ je X CPU a na všetkých je FPS tak +- 1-2FPS tam také niečo je ťažko o CPU, preto aj i3 tak často exceluje v hrách
dajú sa nájť hry kde X6 poráža X4 aj napriek nižšej frekvencii celkom slušne a potom je tam SB i3 a tá natrha zadnice obom ešte aj po pretakte , takže je to o multi alebo nie?
veci nikdy niesú také jednoduché ako sa zdajú

ale to je presne to , najväčšou chybou BD hned po malom IPC je tá závisloť na multi a to sa tiež hned len tak neupravý

Už jsme našel jen toto, ten původní ruskej odkaz nemohu najít, kde byly testy v něm s různými CPučky...Ale ty rozdíli mezi dvoujádry a Quady byly podstatně vyšší než 1-2 FPS. Tady jen vytížení...(dás e říci, jakž takž efektivně 4 vlákna, zbylá částečně)

del42sa píše:...

Myslíš že na stránkách AMD bude relevantní vysvětlení bez marketingových přikrašovadel?

DX API může přesunout některé "contexts" ke zpracování na nevyužité/á jádro/a CPU, ale rendering samostatný provádí stále GPU. Částečně se výkon zvýší, ale nečekejte od toho zázraky. Engine musí být stále programován tak aby mohl škálovat přes určitý počet threadů.

Zkus mrknout na tyhle odkazy:

• AnandTech - Revealing The Power of DirectX 11
• Bit-Tech.net - DirectX 11: A look at what's coming
• Tom's Hardware - Multi-Threaded Rendering

del42sa píše:Já osobně to chápu tak, když vezmu v potaz, že drtivá většina her využívá max.1 -2 jádra ( některé jako GTA IV i 4 jádra, což je spíše vyjímka ) tak DX11 MTR umí zaměstnat i ostatní volná jádra moderních CPU, proto obzvláště na 6 - 8 jádrech by výkon takové DX11 hry s podporou MTR mohl o poznání lépe škálovat. Konečně by ve hrách mohlo dojít k významějšímu zvýhodnění procesorů s více než 4 jádry IMHO.

A urcite vies, ake su jadra CPU slabunke v takychto vypoctoch, oproti GPU,... takze to percento bude tomu podobne.

dexterav píše: žeby nejak drtili SB sa ale povedať nedá...

ale nejde o natrhnutí SB, spíše se má umět popasovat s 4C/8T SB což se mu daří, procesor se slabším výkonem na jádro nemůže porazit ten s výkonějším ani v GPU limited hrách

dexterav píše: dajú sa nájť hry kde X6 poráža X4 aj napriek nižšej frekvencii celkom slušne a potom je tam SB i3 a tá natrha zadnice obom ešte aj po pretakte , takže je to o multi alebo nie?

tak tohle mě docela zajímá, můžeš říct kde? Ale vynech prosimtě MMO hry, tam každej už ví jak to je.

Krteq píše:

del42sa píše:...

Myslíš že na stránkách AMD bude relevantní vysvětlení bez marketingových přikrašovadel?

DX API může přesunout některé "contexts" ke zpracování na nevyužité/á jádro/a CPU, ale rendering samostatný provádí stále GPU. Částečně se výkon zvýší, ale nečekejte od toho zázraky. Engine musí být stále programován tak aby mohl škálovat přes určitý počet threadů.

Krteq, já to chápu. Není třeba abyste mě tady s Wuuduu "evangelizovali"
A záraky rozhodně nečekám. Jde jen o lepší využití vícejádrových CPU, která doteď víceméně ve hrách nebyla využita. Viz:

“The game needs to setup a bunch of objects and then pass that on to the video drivers and finally to the GPU. As a result of this, it’s possible to choke the CPU while submitting a large number of objects to the GPU. In DirectX 11, multi-threaded rendering is achieved by turning the D3D pipeline into a 3 step process: the Device, the Immediate Context, and the Deferred Context. The important bit here is that the deferred context is full of things that have yet to be sent to the GPU, and that you can have a deferred context for each thread. When developers talk about multi-threaded rendering with DX11, this is what they’re referring to. When you use DX11s multi-threaded rendering capabilities correctly, you can have several threads assemble their deferred contexts, and then combine them into a single command list once it comes time to render the scene.”

Pomůže to tak spoustě her, které jsou CPU limited, protože když například některá hra (většina) běžně využívá jen jedno vlákno a ty máš třeba 6-ti jádro, tak seš CPU limited i když vlastně tvůj procesor má ještě 5 volných jader a výkonu dostatek. Tento paradox má právě odstranit DX11 MTR.

Navíc klasické multivláknové programování pro hry je velice těžké, dá se říct že téměř nesplnitelné. V těch několika málo hrách, které využijí více jak dvě jádra jde spíše o to, že na jednom běží celý engine hry a na dalším např. AI, na dalším fyzika, ale to je asi tak to jediné, co jde paralelizovat. Nelze ale paralelizovat samotný engine hry viz:http://media.bestofmicro.com/directx-op ... 033-13.png

In spite of the fact that multi-threaded programming has been around for decades, mainstream programmers didn't start focusing on parallel programming until multi-core CPUs started coming along. Much general purpose code is straightforward as a single thread; extracting performance via parallel programming can be difficult and isn't always obvious. Even with talented programmers, Amdahl's Law is a bitch: your speed up from parallelization is limited by the percent of code that is necessarily sequential.

We’ve spoken to a number of developers about multi-threading – some have come up with ways to utilise the increased core count, while others have struggled to extract more performance and have often left those additional cores sitting idle. That’s becoming less and less of a problem nowadays as developers have started to think about threading, but there are still scenarios where the application is incredibly CPU limited.

Naproti tomu DX11 MTR je featura, která umožňuje narozdíl od složitého klasického programování pro vícejádrové CPU, poměrně jednoduše využít výhod vícejádrových CPU

Switching between threads is said to be fine grained, so the developer should be able to manually decide how and in what order operations are queued up for the Immediate Context interface. Each Device interface can load thread resources as and when it needs to, while the Deferred Context interface acts as a per-thread device context for future rendering operations – it queues up draw calls (or Display Lists) before passing them onto the Immediate Context interface when it’s ready for them. The end result of all this is that the future will be more parallel friendly. As two and four core CPUs become more and more popular and 8 and 16 (logical) core CPUs are on the horizon, we need all the help we can get when trying to extract performance from parallelism. This is a good move for DirectX and we hope it will help push game engines to more fully utilize more than two or even four cores when the time comes.

Wuuduu píše:A urcite vies, ake su jadra CPU slabunke v takychto vypoctoch, oproti GPU,... takze to percento bude tomu podobne.

tady vůbec nejde o to, že by CPU počítaly grafickou scénu, vše to pořád leží na bedrech GPU. Pokud bude hra GPU limited , tak jí ani MTR nepomůže. CPU jen bude mít možnost pracovat a enginem hry paralelně. Jak jsem napsal předím Krtkovi, jde o lepší spolupráci GPU a CPU a odstranění CPU limitu.

Vliv na výkon porovnáme až bude tato featura zapnutá v Catalystech. Nebude pak problém otestovat SB 2600 a FX8150 např v BF3 s zapnutým a vypnutým MTR nebo v CivilizationV.

ArgCZ: Nerad bych sklouzaval k OT ,ale v drtive vetsine her i3-2100 porazi cokoliv ze staje AMD
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35049.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35057.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35050.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35048.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35047.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph4083/35041.png

Myslim ze se opet muzem vratit k BD. U Civ5 ,ale je vytizeni CPU pri multirenderingu docela velke. Sice je CPU stale limitem ,ale ne tolik hlavne na nV kartach s podporou to dost pomaha.
http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... stcount=28

Hladis píše:ArgCZ: Nerad bych sklouzaval k OT ,ale v drtive vetsine her i3-2100 porazi cokoliv ze staje AMD
Myslim ze se opet muzem vratit k BD. U Civ5 ,ale je vytizeni CPU pri multirenderingu docela velke. Sice je CPU stale limitem ,ale ne tolik hlavne na nV kartach s podporou to dost pomaha.
http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... stcount=28

Hladiš: ale ARg se ptal na situaci, kdy údajně Phenom X6 na nižší taktech měl porážet výše taktované Ph X4

\\jinak moc pěkný článek, je vidět že smysl to rozhodně má

With NVIDIA's drivers now allowing Civ V to use multiple deferred contexts, Civ V's performance shot way up. With high-end GPUs performance damn near doubled at lower resolutions. Civ V was in fact CPU limited - it was CPU limited because it was only able to use a single thread to assemble its contexts, and that thread was maxing out the single GPU core it could use. This is why drivers played such a big part in Civ V's performance, because how drivers handled D3D11 contexts was the key to unlocking Civ V's performance.

\\\ Hladis: o.k. příště to napíšu správně

Pokud to myslel takhle ,tak beru zpet a prikladem je BC2 ,kde Thuban X4 porazi....kde Thuban diky vyssimu poctu jader porazi i nektere Lynfieldy ,ale je to spis rarita.

Urcite to smysl ma. Prave Civ5 je v tomhle pokrokova hra a dokaze z toho hodne tezit. U CPU limited her to dost pomuze muze odstranit pripady s padem FPS nekam do sklepa ve vypjatych situacich. Jeste hodim vysledky http://www.anandtech.com/show/4135/nvid ... 0-market/9

btw: nick bez toho š ale se s

já se ptal na příklad, kde níže taktovaný Thuban porazí více taktovaného Deneba ale zároveň oba porazí i3 SB, protože tady psal že takové hry najdeme, což mě zajímá, to je totiž velmi nepravděpodobné, tak mě zajímá kde takovej paradox nastane

taky je potřeba počítat s tím že Thuban má turbo a Deneb ne, aby pak to co dexterav píše nebyl jen dojem a ta domělá hra nepoužívala 1-2jádra a proto Thuban mohl použít vysoké turbo

http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... 2?start=14
niekde som to vidieť musel
zase tam neni spolu z i3

http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry ... ci?start=5

Ono testy na PCT maj od Intelů vždy jen starší Nehalemy. SandyBridge paltformyu asi nemaj na trvalo protže v ní pravidelně netestujou. A staré I3 ne s tou Sandybridgovou nedá vůbec srovnávat, protože má pomalej přístup do paměti, atd.

to ale na výsledku to akosi nič nemení tým horšie pre AMD

Tak člověk co si koupí CPU s Buldozer architekturou (jakejkoliv) na hraní her je padlej na hlavu, to snad vědi všichni.... Sakra, totálně useless Core2 quad dá v průměru lepší výsledky.

ano,totalne useless dalsi odbornik

Krteq píše:A stále ten stejný omyl opakovaný stále dokola. DirectX 11 Multithreaded rendering nemá nic společného s multithreadingem na CPU (tedy krom názvu). U GPU se jedná o rozdělení úlohy renderingu na několik "stages", které se potom provádějí současně.

tiez nechapem preco do toho pletu procesori