AMD FX-83xx, 63xx, 43xx -recenze, zkušenosti, rady

[flanker]

přátelé, zpět k Visheře, Haswell zde má své samostatné místo k diskuzi

[del42sa]

AMD si zvolila striktne oddelenou FPU s mixem FP a INT jako prioritu. Duvod? Vyplivla jim to nejaka chytra vahova funkce v profileru/symulatoru. To same u designu cache, sdileni prostredku, atd.

Byly parametry nastaveny ok? To tezko rict. Nejspis ale ne, kdyz uz ve 2. iteraci pridavaji 2. dekoder, zvetsujou cache, atd. a jeste to uvadi jako velke vitezstvi...

Jsem také toho názoru jako Webwalker. Když můžou přidávat dekodéry a zvětšovat cache, proč by nemohli přidat ALU nebo rozšířit FPU ? Ono jim IMHO ani nic jiného nezbyde. Jak jinak chtějí zvýšit výkonu Excavátoru ? Frekvencí to asi nepůjde, nehledě k tomu, že pokud budou využívat HDL, tak budou frekvence spíš klesat než stoupat....

@webwalker: něco od Ananda ke Steamrolleru a jeho FPU

We're unsure what the floating-point "rebalance" is all about. Currently, Bulldozer's floating-point performance is relatively weak, in part because a single FPU is shared between two integer cores. Streamlining the FPU's execution hardware might save power, as is being claimed here, but we worry about performance. If "adjust to application trends" means hardware better suited to common workloads, then fine. If it means "gut the FPU and rely on the graphics processor to do floating-point math," well, that's less promising. We'll have to get more specifics about what's happening here. Update: AMD tells us it's not reducing the execution capabilities of the FP units at all. They've simply identified some redundancies (for instance, in the MMX units) and will be re-using some hardware in order "to save power and area, with no performance impact." So no worries, there, it seems.

[flanker]

chlapi, jsem spokojen, ten kousek je pekelnej . nebude to gold kousek, ale nadprůměrnej je. 5240 MHz Cinebench jsem projel

Mrkěnte na toto, nesrtkal jsem se s tím poprvý (jak jsem procházel recenze, všiml jsem si v některých podobného), ale máte pro to logické vysvětlení (krom přeskakování těch pár vláken, co AVP vytěžuje z vlákna na vlákno, kdežto na Intelu se drží konstantněji?)?

spotřeba sestavy v PRIME:
-v prime95 FX sestava spotřebovává o 98W více než Intelovská s 3570K


hraní

-pokud však hrajeme hru (reálné zatížení s 3D) u AMD si celá sestava řekne "jen" o 57W více než Intelovská. Jak je možné, že se poté rozdíl spotřeby sníží o 40W .

[Blue Storm]

Řekl bych, že to bude menším vytížením procesoru z důvodu limitace grafickou kartou. Ale to jen odhaduji, protože netuším, jaké jsou nároky AvP a jak hodně dokáže využít procesor.

[flanker]

taky nevím, mám dojem, že to využije pár jader, ale ne klasicky efektivně. že bych večer dal AVP (na disku ho ještě mám, ale hrát to za mariňáka mě stojí nervové vypětí )

[yuri.cs]

@webwalker: něco od Ananda ke Steamrolleru a jeho FPU

Tezko rict, komu verit. On tvrdi, ze bdver3 ma 2*4 dekodery a zachovava 4 FP pipes. V definicnich md souborech je zase videt, ze SR o 1 dekoder prisel a taky FP jsou o jednu jednotku stihlejsi.

GCC patche:

Kód: Vybrat vše

(define_cpu_unit "bdver1-decode0" "bdver1")
 (define_cpu_unit "bdver1-decode1" "bdver1")
 (define_cpu_unit "bdver1-decode2" "bdver1")
 (define_cpu_unit "bdver1-decodev" "bdver1")

;; Four FP units.
(define_cpu_unit "bdver1-ffma0" "bdver1_fp")
(define_cpu_unit "bdver1-ffma1" "bdver1_fp")
(define_cpu_unit "bdver1-fmal0" "bdver1_fp")
(define_cpu_unit "bdver1-fmal1" "bdver1_fp")

Kód: Vybrat vše

(define_cpu_unit "bdver3-decode0" "bdver3")
(define_cpu_unit "bdver3-decode1" "bdver3")
(define_cpu_unit "bdver3-decodev" "bdver3")

;; Three FP units.
(define_cpu_unit "bdver3-ffma0" "bdver3_fp")
(define_cpu_unit "bdver3-ffma1" "bdver3_fp")
(define_cpu_unit "bdver3-fpsto" "bdver3_fp")

[del42sa]

@Yuri: Já nevím, nezpochybňují počet jednotek. Jen poukazuju na to, že možná ty dvě původní MMX jednotky byly využívané jen na 50% , tak všechno hodili na jednu MMX bez reálného dopadu na výkon. I když se tomu těžko věří, pravda....

AMD identified some redundancies (for instance, in the MMX units) and will be re-using some hardware in order "to save power and area, with no performance impact

čím víc na to koukám, tak tím míň to chápu. Starý Bulldozer/Piledriver má 4 way decoder/ 4 way INT/ 4 way FPU

a Steamroller má mít tedy 2 x 3way decoder / 4 way INT / 3 way FPU ???

Smysl mi to moc nedává....

[webwalker]

del42sa: Imho jedna MMX jednotka by byla málo, nemohla by nikdy zastat původní dvě. Já myslím, že ta druhá MMX z BD/PD je přifařená (naportovaná) k jedné z FMAC, nebo by teoreticky mohl její práci zastat iMAC.

[del42sa]

No já že původně byl BD dekodér 4 way a podle původních práv se měl ve Steamrolleru zdvojit ( bylo to potvrzené i Anandovi přímo od AMD ) tedy 2x4 way decode, ale podle compileru co postul Yuri to vypadá na 2 x 3 way a bez toho aniž by se změnil počet ALU/AGU, pouze FPU se podle Papermasterových slajdů jeví o jednu jednotku štíhlejší. Prostě to nemá logiku...

[webwalker]

Ty 3 dekodery/jádro by byl takový malý návrat ke K10
Nicméně vše bude závislé ještě na velikosti fetche, "uops" cache a v neposlední řadě také o možnostech branch fusion v dekodéru, takže kdo ví?
Osobně bych na Ananda moc nedal ale myslím si, že jedna int SIMD by byla málo (určitě je tam někde schovaná ještě jedna v FMAC).

[del42sa]

Jenže K10 měla k tomu 3 way dekodéru 3ALU/3AGU....

[webwalker]

@del42sa: Já jen poukazuju na to, že u K10 byl počet dekódérů stejný, jako byla celková propustnost jádra cpu (3mops).
Kdežto u SR to vypadá tak, že dekodéry budou většinou vytvářet také pouze 3mops, ale propustnost jednoho "jádra" je 4mops (pokud to nebudou mít ošetřeno jinak).

[del42sa]

No já to chápu a proto říkám že to moc nedává smysl.....

[JanFogas]

Pánové, předem se omlouvám, pokud píšu do špatného vlákna, ale chtěl bych se zeptat, čím chladíte FX-8350??? Chtěl bych si ho pořídit a k tomu nějakou Noctuu. Case chci CASE LIAN LI PC-60FNW, tak bych byl rád, aby se to tam vešlo a uchladilo i s rezrvou pro OC.

[ArgCZ]

na FXko s OC bych šel do Corsairu H70

[JanFogas]

Z vodníka mám trošku obavy, abych něco nepodubčil a nezničil si komponenty. Raději bych chladil vzduchem (i kdyby to znamenalo vzdát se OC).

[ArgCZ]

nemáš co podubčit, jen to vyndáš z krabice a nasadíš na CPU tak jako vzduchový chladiče, je to bezúdržbový, neměníš kapalinu ani se do toho nijak nevrtáš

[JanFogas]

OK, díky za tip. Ještě budu chvíli zvažovat. Má někdo ještě nějaký návrh či osobní zkušenosti?

[Baneshee]

Instantni vodnik k tomu prodava k FX v kitu i samo AMD, takze bych se mu nebranil. Jestli chces vzduch a jeste nejaky slusny OC, budes se muset podivat po high-endovejsich chladicich - Noctua NH-D14, Alpenföhn K2, Phanteks PH-TC14PE .. pripadne vyssi Zalmany (CNPS12X atp.), Prolimatechy, CoolerMaster V6, V8...

[ArgCZ]

jop, jenže tyhle chladiče stojej 1500-2000,- a budou srovnatelný co do výkonu s Corsairem H70 na defaultu(ta NH-D14 určitě), jak začneš pouštět volty navíc, začne H70ka utíkat víc a víc