mini-TEST: Radeon R9 290 vs. GeForce GTX780

[sam_217]

Jo sry, to je můj zkrat už/ četl sem to, ale zapoměl v návalu toho že mě zas něco napadlo...
Takže není co vytknout, to vychází ta OC spotřeba 530W vs 480W.
Mě to teda vychází na cca 540W ve furmarku při 1124MHz a 1.056V - víc sem se s tim neladil, ale 1.044V nebylo pro 1124MHz na mojí GTX780 stabilních.

[Hladis]

EDIT: jinak Shadow Warrior při 1202MHz @ 1,2V težce naráží na limit skyn3t biosu 340W ... takže fakt bych chtěl vidět jak by to nějaká GTX780 ustála stálým provozem této hry na tom HC biosu s 440W @ 1300MHz
Nechcete mi tady snad tvrdit, že karta, která je od výroby dimenzovaná na TDP 250W bude mít na sobě jen tak pro legraci kaskádu co ustojí i stálé odběry kolem 400W, že ne?

Asi tak. Zase nekupuju tu kartu na pul roku a tady zadny limity na reklamaci nejsou. Tady jste klidne 3 mesice bez GPU a nekdy i dele. Nepotrebuju, aby po roce najednou zdechla. Ještě mi pak reknou, ze jsem debil a vrtal se v tom a vyhul Takze modovat ano, ale s rozvahou a tak nejak chápu Acheho obavy.

PS: Jo a spalenou kaskadu (digitalni) jsem uz několikrát po OC videl. Referencni GTX780 ma ten velky ramecek, co to teplo absorbuje, ale prave nektery nereference tam mají jen takovy zebrovany plisek, ofukovany ohratym vzduchem skrz zebra hlavního chladice a tim to hasne. Paradoxne reference nekdy vydrzi vetsi OC nez nektery nereference. Třeba u GTX 470 jsem mel referaka a vydržela vic nez kolegovi, který ji usmazil při podobnym nastaveni jako ja. Mel to jen tissi a lepsi teploty cipu, ale kaskáda mu shorela jak papir

[DOC_ZENITH]

////úplná blbost

Karta ustála 10 minut Furmark tak ustojí hry forever. Tyhle karty maj digitální mosfety, které méně hřejou ale maj easy průrazovej proud. Jakmile jej dosahnou rády instantně chcípaj a je v tu chvíli malej rozdíl zdali maj 60 či 110 stupňů. Kaskády co se přehřály a shořely byly s analogovými mosfety.

Takže je jedno, kolik je teplota VRM? neovlivňuje to životnost?

Jistě že vadí, nad 100 to považuji za problém, protože pak překročíš jejich provozní limity a odejdou, ale spíš jsem chtěl říci, že i když budou dobře chlazený tak při přetížení prdnou. To že má karta chladné VRM u digitálních mosfetů neznamená že to dávaj OK. Kdežto u analogovejch je člověk mohl loadovat tak jak je uchladil.

Proto hodně miluju spoustu shitózních nereferenčních karet co maj hezké teploty GPU, pomalé a tiché fany ale total nedořešené napájení a tím se v recenzích nikd nezabývá. Ještě jhsem neviděl recenzi kde by někdo pořádně taktoval, tim myslim více jak dovolí CCC či afterburner.

Jinak Ache OC 290 tky bez zvedání vcore neni pořádné OC! Dá se z toho dostat ještě o 50-100Mhz více (uchladitelné referákem s extrémním hlukem pro účel benchmarku).

[Ache]

Jinak Ache OC 290 tky bez zvedání vcore neni pořádné OC! Dá se z toho dostat ještě o 50-100Mhz více (uchladitelné referákem s extrémním hlukem pro účel benchmarku).

A 1124MHz @ 1,15V je snad nějaké velké OC? GTX780 také jde při 1,2V na nějakých 1202MHz v pohodě.
Je to přece v testu napsaný proč to tak je - obě karty prostě jedou na normál OC při default napětí A GTX780 sem měl s modem aby ukázalo co umí sežrat, stejně jako ten Radeon. Prostě default volty a bez limitu.

[Ingamacek]

No neviem s akymi ovladacmi si to testoval ale pod 40 mi to snad v ghosts ani neslo a zapinal som aj vsync koli zbytocnym fps a nadmernemu hluku s dualx chladenim s HD7970 tak pochybujem ze s 290 by to bolo nieco ine nevravim ze to nieje mozne, nedohral som to cele, gametime tam mam mozno 1.5-2hodky singlacu, mohol si spriemerovat viac lokacii, aspon par save pointov, to ze kazda karta ma inde dropy a tak isto aj najvyssie fps.

[Ache]

No neviem s akymi ovladacmi si to testoval ale pod 40 mi to snad v ghosts ani neslo ....

tak to si počkej na tu džungli... Tam je to ještě horší, ale protože se tam vyskytovali grafické chyby, tak sem to nepočítal.

[sam_217]

Jinak Ache OC 290 tky bez zvedání vcore neni pořádné OC! Dá se z toho dostat ještě o 50-100Mhz více (uchladitelné referákem s extrémním hlukem pro účel benchmarku).

A 1124MHz @ 1,15V je snad nějaké velké OC? GTX780 také jde při 1,2V na nějakých 1202MHz v pohodě.
Je to přece v testu napsaný proč to tak je - obě karty prostě jedou na normál OC při default napětí A GTX780 sem měl s modem aby ukázalo co umí sežrat, stejně jako ten Radeon. Prostě default volty a bez limitu.

To právěže se divim, že ti to nežralo víc jak mě, když si do toho pral 1.150V - jak jsem psal, mě na ten takt stačilo cca o 100mV míň = 1.056V a spotřeba 540W ve furmarku. Na voltáži 1.156V-1.169 což je první stabilní napětí pro 1137MHz+ už je spotřeba i ve hrách na tak 550W...

[Ache]

Jenže ty používáš LLC mod s modnutým AB, který ještě mnohem více zvyšuje spotřebu.
S tím kdybych testoval tu GTX780 v tomto testu, tak by to bylo hodně unfair.
Tady je jen modnutý BIOS od Skyn3ta, který to drží na 1,15V @ nastavená frekvence (do dosažení 340W, víc nebudu povolovat)

[sam_217]

LLC mod ale jen zruší Vdroop a nadhodí 0.025 navíc a volty co píšu už sou s tim, tj že v AB sem měl 1030mV cca a LLC mi to dohodil na 1056mV...snad nechceš tvrdit, že vypnutej boost a to že to napětí se drží konstantně díky 340W limitu zvýší spotřebu ještě víc, než je bez modu na o 100mV vyšší voltáži? //mám skynetův 3A bios kterej má default limit 330W a sliderem se to dá posunout až na 500W, já to nechával na defaultu, takže 330.

[Ache]

Bohužel krtek locknul ofiko téma o R9 290 a nějak na to dále zapomněl, tak to hodím sem (z půlky se to sem i hodí)...

Takže... protože můj test R9 290 byla rychlovka a v některých ohledech dopadl Radeon R9 290 proti mé GTX780 až podezřele dobře proti recenzím, využil jsem další situace si vypůjčit jiný kus R9 290 (safír) a prověřit ještě tuhle kartu ještě jednou.

http://abload.de/img/r918auu4.jpg
http://abload.de/img/r92f3u4c.jpg

Na přání (reálná) vám na té kartě klidně vyzkouším i něco na přání. Já zatím oveřuji výsledky testu na tomto jiném kuse...

V čem je tento kus jiný?
- karta žere o cca 20-30W více v Shadow Warriorovi:
Spotřeba je sice stále nižší než u GTX780, ale kdybych GTX780 locknul, tak to už bude skoro plichta.

- díky tomu grafika již nejede v této hře neustále na 947MHz:
Ano, jak je vidět, tak moje předchozí testovaná karta byla spíše takový "press/golden sample", tento Sapphire po delší zátěži jede permanentně v SW na 94° a frekvence padá i pod 900MHz... nic moc tedy... pro odstranění této oscilace je nutný ohulit větrák na cca 3000-3200 otáček.

- díky tomu je v zátěži jednoznačně nejhlučnější grafikou jakou jsem kdy v PC měl, GTX480 (Inno 3D, bez OC) je proti tomu looser:
Takže referák co v "golden sample" ještě ušel, tak na normálnějším kusu je to prostě nepoužitelný a to doopravdy, tohle prostě poslouchat nechcete.

Co je stejné nebo podobné?
- Možnosti OC:
Ačkoliv více pečící se kusy by měli jít lépe Ocnout, zde to asi moc neplatí, karta na 1100MHz okamžitě zamrzá, a stejně jako u ASUSu se až 1050MHz tváří stabilně... paměti jsou ještě věší looseřina, ty ASUS dával i na cca 6GHz, tady už 5400MHz = black death.

Zvedání napětí moc nepomáhá (díky vysokému vdropu mezi 1,16V a 1,13V) a i při napětí 1,25V se nedaří hranici 1100MHz ustát stabilně. Tohle asi vyřeší kvalitnější napájecí kaskáda na nereferácích. Ale pokud nevyfasujete nějaký super OC kousek, tak OC je jen průměrný a určitě o dost horší než na GTX780.

- Výsledky předchozího testu:
Ano díky stejnému OC (pouze horší paměti), výsledky naprosto odpovídají. Ověřoval jsem i toho podezřelého Seriouse Sama a nepozoruji náznaky nějakých nekalých praktik. Tedy kromě ošizeného AF, které ale v SS3 nejde nějak moc pozorovat...

A co se týče toho AF, díky tomu že je na to času tři prdele, tak tady to máte hezky zdokumentovaný:
http://abload.de/img/r9290afguy0o.png
- ve hrách to spíš díky složitějším texturám můžete vidět v pohybu, ale proti HD5870 je to už fakt o dost lepší, i když to stále není ono (bilineární základ AF stages prostě používají stále - to dokud se nezmění, tak to bude takhle blbé asi navždy)

... Tak já du dále testovat svoje věci a vy kdyžtak mě připomeňte co bych měl ještě zkusit/ověřit, nebo co vás zajímá.

[sam_217]

Fajnový, tak to se těšim, co se dozvim...k testování mě napadlo jedině, abys pořádně potaktil i se zvýšením Vcore, což jsi ale už udělal, takže vlastně nic...

jen k tomu AF bych dodal, že možná je to pro lidi z AMD spekulativní, protože ten bilinear základ pro AF možná používaj za účelem menšího shimmeringu...je tam debilní přechod, to jo, ale možná si argumentujou, že v tom kruhu jsou textury klidný, což lze zpozorovat na Crysis 3.
DOC_ZENITH videa teda ukazujou opak, i na high AMD zrní víc, jak Nvidia low, ale to je jiná textura, jak v tom crysisu ten asfalt.
Ale nevim, je to jen hypotéza, sám tomu moc nevěřim, protože ten jezdící pruh je prostě blbej a přijde mi mnohem horší, jak trochu více zrnící obraz bez pruhu...

[Ache]

No to AF bych už zbytečně nerozebíral, jen je na to dobré upozornit.
Bez možnosti přímého srovnání to asi většině lidí bude jedno, ale každopádně textury na AMD zrní právě více u kraje toho přechodu více - nvidia plynuleji přechází mezi těmi vrstvami AF...
Co si tak hraju, tak případů kdy vidím rozdíl proti nvidii je méně, ale prostě na nvidii na něco podobného nenarazíš, na AMD jo, takže asi tak.

[Hladis]

No mohl by jsi testnout ten vliv nastaveni AF na vykon http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=93&t=203856 Padali tu ruzna tvrzeni o dopadu na vykon, tak at se to uzavre.

[Ache]

Jo to bych mohl zkusit, ale stejně neuzavřeš nic.
Protože nevíš, jaký vliv na výkon by mělo, když by R9 290 měla stejný obraz jako GTX780 (trilinear AF stages). Ale vliv jednotlivých nastavení vyzkouším.

To co vidíš na tom screenu http://abload.de/img/r9290afguy0o.png je maximální možná kvalita = stále je tam vidět ten pruh (pruhy) a jakékoliv nastavení kvality filtrace s tím neudělá nic. Horší kvalita způsobuje to samé jako u nvidie brilineární filtraci mip-map a shimmering. ale AF základ se nijak nemění.

EDIT:
A super zpráva - na AMD jsem si konečně prohlédl bez artefaktů všechny demoscény od andromedy (Spin a nebo Happiness is around the bend), protože ty pod 680, 780 jsou nějaký rozbitý Už to není jen náhodný shluk trojúhelníků.

[Ache]

Tak konečně něco, co se hodí nám zeleným trollům do krámu
Slavné TRAA (ať už MSAA nebo SSAA) opravdu AMD stále moc dobře nedává... Stačí zkusit Crysis Warhead (64bit) na maximum a je to stejné jak za dob HD7970. Takže sem se opravdu mýlil když sem říkal, že by těch 64ROPs jednotek mohlo přidat výkon v této oblasti. Bohužel sem se pletl.

Radeon R9 290 (1025/5000) - max. kvalita filtrace 16x
8xMSAA: http://abload.de/img/r9290_cry_4msaabluni.jpg
8xMSAA+TRAA: http://abload.de/img/r9290_cry_4trmsaacwu5p.jpg
8xSSAA: http://abload.de/img/r9290_cry_4ssaamnu69.jpg

GTX780 ( cca 1150/6000) - max. kvalita filtrace 16x
8xMSAA+8xSS-TRAA: http://abload.de/img/gtx780_traas7uin.jpg

- je to prostě stále tragédie, a proč AMD čítuje v AlanWake je tedy více než jasné. Ať už MSAA nebo SSAA režim má u AMD dost tragický dopad na výkon je li v obraze opravdu tuna vegetace. Crysis který je jen o vegetaci tento extrém ukazuje dost brutálně.

Co se týče porovnání s GTX780 v Crysisu, tak je to starý screen, zaktualizuji po zapojení GTX780 zpět (takže zítra), zkusim férové nastavení, protože Režim AMD TRAA - MSAA je jednoznačně horší než to co používala nvidia, a naopak režim AMS SSAA je jednoznačně hezčí než nvidia nastavení... ale ono je to asi jedno, když ani to horší nedává ani polovinu výkonu v náročný scéně než jakou dává GTX780.
AMD SSAA tedy vypadá fakt super (líp než oversampling), ale je to úplně k prdu, když to nejde použít.

EDIT:
Tak pokud vypneme režim megatroll a zapneme Fanatik paranoia mode, tak zjistíme, že 8x vyhlazování není dobré porovnávat neboť ho nvidia cheatuje...
Takže při 4x režimu už to dopadne lépe (nvidii přeměřim později - bude dávat jistě víc fps), už se to na Radeonu dá hrát a přitom režim 4xSSAA stále vypadá i v pohybu lépe než ten 8xMSAA+TRAA u nvidie.
4xMS-TRAA: http://abload.de/img/crysis642014-01-0419-12s4z.jpg
4xSSAA: http://abload.de/img/crysis642014-01-0419-etsnz.jpg

Takže ok, dá se to hrát.

[Ache]

Takže další report z testování

Zkoušel jsem vliv té filtrace... no někde to má minimální vliv a někde docela velký, ale jak řikam, stejně z toho nemůžete vyvozovat nic, protože kvalita AF se rozhodně nikdy nebude shodovat s tím co předvádí nvidia, takže jaký vliv na výkon může mít to rozdílné AF těžko říct, ale jen rozdíly v nastavení kvality filtrace v rámci možností ovladače AMD jsou někdy zajímavé.

Například metro 2033:
default AF 16x: http://abload.de/img/metro2033_defultbjs12.jpg
HQ-AF 16X: http://abload.de/img/metro2033_hqqrsps.jpg


Dále jsem blbnul ještě s OC
A OC tedy vypadá že hranice herní stability bude někde kolem tohoto nastavení:
http://abload.de/img/r9290ocwhscr.png
- to je docela slušné OC skoro +20% na jádře a docela to i poznat je... zkusím na to pak projet nějaký benchmarky.

Dohrál jsem v tomto nastavení celý první level Shadow Warriora + intro.
http://abload.de/img/sw_2014_01_04_22_07_50js47.jpg

Hezké je, že power-limit má i v této vypékající hře rezervy a jede to stále na nastavené frekvenci. Za to dávám docela plus, protože nemusíte modovat bios kvůli tomu aby jste mohli využít plný potenciál karty - stačí lepší chlazení. A ten referenční chladič by jste fakt poslouchat nechtěli.

Ovšem co se po OC ukázalo je, že napájecí kaskáda je fakt shit, napětí šíleně dropuje, zvedl sem ho jak vidíte o +100mv a maxima fakt stoupla o 100ms = hituje to cca 1,28V, jenže stačí zátěž jako SW a hned to padá i k 1,200V... děs!!! Frekvenci to drželo stále stejnou, takže power-limit to fakt asi nebyl. A navíc podobné chování jak na defaultu s limitem +50%. Další důvod proč chtít nereferenční verzi.

A co spotřeba po takovém OC? Krásných kulatých +100W navíc v Shadow warrioru. Takže GTX780 v defaultu překonána. Procházet celý level na unlock + 1,2V GTX780 sem ani nezkoušel, ale hned na začátku wattmetr ukazoval hrozivých 550W. Radeon hitnul jen sem tam 500W... spotřeba tedy není proti GTX780 nijak extrémní - znovu potvrzeno i na mírně horším kusu. Prostě co si člověk neotestuje sám, to mu recenze neukážou.

Procentuálně tedy OC vychází +- stejné jako u GTX780 (beru že obě karty jedou na max. boost), možná trochu horší, ale spíš to bude kusová záležitost... ale podle mě když vidím ty hodnoty na wattmetru a rozdíly ve fps, tak přidávat napětí kvůli dalším pár MHz je fakt kokotina. Ale ty možnosti nastavení potěší.

[Hladis]

Takze s poradnou kaskádou a chladicem slusna karta. To AF není nic vykonostne dramatickyho. Ty nereference pokud budou levny a vyresej problémy s pametma (black death), tak GTX780 ma vcelku problém.

[RAD-x]

Už jim lze alepsoň v Radeon PRO uplně vypnout AF optimalizace? pamatuju že na tom mém bývalém matrixu to pak bylo takřka shodný s NVčkem, pro mě nepozorovatelný rozdíl, jak jsem měl doma tu 290X tak jsem právě na tom dost stavěl že to vypnu a budu mít výkon za malý prachy ale tehdá to vypnout nešlo, nebylo čim...na Radeony 7000 to v ovladačích dodnes neni, potřebuješ prostě SW třetích stran.

[Ache]

Takže testuju na 1120/5000 (ty paměti jsou fakt shit - 5400 a více = black death)... a více než výsledky OC vs. default mě zaráží občas default kvalita filtrace vs. maximální (která stále není na úrovni Nvidie - viz. bilineární optimalizace AF stages)

Zkusim co se dá postupně to sem naházim ještě než budu muset vyndat tu kartu ven, ale tady je další příklad za všechny. A mimochodem optimalizaci formátu povrvhu i tak raději nechávám zapnutou, protože nevím ani nevidim co to dělá - takže rozdíly jsou jen default AF vs "vysoká kvalita"

3D mark 2011, R9 290 @ 1120/5000
driver default: http://abload.de/img/r9290_3dm_defafmoy4s.png
vysoká kvalita: http://abload.de/img/r9290_3dm_hqafg2y2c.png
Nvidia AF kvalita: ??? Kdo ví

EDIT:
Unigine Valley 1.0, R9 290 @ 1120/5000
driver default: http://abload.de/img/r9290_valley_defaftjxou.jpg
vysoká kvalita: http://abload.de/img/r9290_valley_hqafgexhv.jpg

no a asi tak dále... Takže ode dneška vidim, kolik si proti recenzi kde nechávají AF na default musim odečíst výkonu, když se chci aspoň trochu přiblížit tomu co by bylo fair-play v obrazové kvalitě AMD vs. nvidia.

EDIT2:
Crysis 3 - přehrada, R9 290 @ 1120/5000
driver default: http://abload.de/img/r9290_crysis3_defaf8ts4b.jpg
vysoká kvalita: http://abload.de/img/r9290_crysis3_hqafwusdv.jpg

EDIT3:
Call of duty Ghosts - úsek jako v testu, R9 290 @ 1120/5000
driver default: 42fps
vysoká kvalita: 48fps
(není to screen, ale scéna měřená frapsem - jako v testu)

[Hladis]

Ten rozdil ve Valley je ale vcelku velky. Zase ber, ze je to benchmark a ten se nehraje. Pokud ve hrach to jsou 2-3fps, tak bych to tak strasne nevidel.