PCTuning fórum

Ache píše:Na "poloviční Maxwellu" GTX750Ti to šlo vynutit. Na GTX 960 a 980 Ti to ještě zkusim, ale mam pocit, že když sem to prve zkoušel na GTX 970, tak mě vyfakovala pádem ovladače.

Tak to jsem zvedavej jak to dopadne Jinak ultimatni trojkombinace v podobe MSAA + SGSSAA + HQAF predpokladam je stale funkcni? Az budes delat ten testik GTX 960 vs 670, pokud budes mit chut, docela by me zajimalo porovnani nejake starsi hry v tehle discipline.

HEAD píše:Kepler v novych hrach odpadnul.Drzi se jen Ghz edice 780TI na 1100Mhz, ktera je na urovni GTX970...
Jinak 390x je na urovni GTX980(ktera je zase na urovni GTX970 1500/8000)
Normalni GTX780 bujuje s 280x/380x.

Nic, osobního, ale tomuhle nevěřim...přijde mi to hodně přetažený. Nedávno jsem si ověřoval výsledky a aspoň v unigine heaven mi to přijde minimálně dost srovnatelný

viz např video tady https://www.youtube.com/watch?v=isW3_kaBgMk
a můj screen: http://imgur.com/vGU25mq

Je to sice jenom benchmark, ale zrovna unigine většinou nezradilo v porovnání herního výkonu...

Heaven je hlavně starý.. a nedá se v něm už měřit reálný výkon.
Když se chceš dívat na reálný výkon, tak koukej po nových hrách a tam ti slova HEADA budou dávat smysl.
Udává se to přesně tím směrem jak píše.

sam_217 píše:

HEAD píše:Kepler v novych hrach odpadnul.Drzi se jen Ghz edice 780TI na 1100Mhz, ktera je na urovni GTX970...
Jinak 390x je na urovni GTX980(ktera je zase na urovni GTX970 1500/8000)
Normalni GTX780 bujuje s 280x/380x.

Nic, osobního, ale tomuhle nevěřim...přijde mi to hodně přetažený. Nedávno jsem si ověřoval výsledky a aspoň v unigine heaven mi to přijde minimálně dost srovnatelný

viz např video tady https://www.youtube.com/watch?v=isW3_kaBgMk
a můj screen: http://imgur.com/vGU25mq

Je to sice jenom benchmark, ale zrovna unigine většinou nezradilo v porovnání herního výkonu...

NFS
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/te ... y?page=0,7
Hitman
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/te ... i?page=0,9
The division
http://www.pcgameshardware.de/The-Divis ... s-1188384/
Far cry primal
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/te ... a?page=0,8
Rise of the tomb raider
http://www.pcgameshardware.de/Rise-of-t ... s-1184288/

Hmmm...díky za odkazy...tak to ale není výkonem karet 780...prostě nV úplně stopila Kepler karty, aby měly Maxwelly větší smysl...GTX780 byla na 1GHz lepší, než R9 290...teďka je to najednou obráceně, nebo teda aspoň v novejch hrách a starejch ne? => jednoznačně, nV totálně topí svoje vlastní karty, aby jim nelezli do zelí k maxwellům a totálně topí podporu v novejch driverech...fakt hrůza...kdybych já tohle věděl, když sem tu kartu kupoval...

To mi jí jako teď nahradí s klidem co? GTX960? R9 380, která je v podstatě HD7970? To je najednou GTX780 na úrovni 4 roky starý HD7970???

sam_217 píše:...nV totálně topí svoje vlastní karty, aby jim nelezli do zelí k maxwellům a totálně topí podporu v novejch driverech...fakt hrůza...kdybych já tohle věděl, když sem tu kartu kupoval...

Trochu neprijemne precitnutie, ale zial je to tak.

sam_217 píše:prostě nV úplně stopila Kepler karty, aby měly Maxwelly větší smysl...

A co myslíš že budou pak dělat s Maxwellem? Když už to udělali jednou, budou to dělat vícekrát..
Možná třeba né teď z 28nm na 14nm generaci.. ale pak 14nm na 14nm nova generace předpokládám, že to udělají znovu..
GTX970 je taky zkryplená a zákazníkům lhali.. poslední dobou si nV dělá co chce.. s tím % trhu co drží si to ale můžou dovolit...

to jsou zas konspirace, nemyslím si že by nVidia záměrně omezovala výkon svých starších karet, spíš to je daný tím že obě konzole mají GCN a Kepleru to krutě nesedne, to mě přijde jako reálnější vysvětlení

Všichni víme, že Maxwell má konstrukčně blíže k GCN než Kepler. Na Maxwell jsou pak optimalizovány ovladače a pravděpodobně i CrapWorks, použité v novějších herních titulech. Pokud se tedy již při vývoji hry optimalizuje na technologie blízké GCN, logicky se zvyšuje odstup Maxwellu i grafik AMD od Keplera, kterému již nějaké optimalizace na úrovni ovladačů moc nepomohou.

ano to jsi napsal daleko výstižněji než já a proto názor že si nVidia díky podílu může dělat co chce je podle mě lichej protože na trhu sílu díky tomu má velkou a mantle ukázal že je berou všichni daleko vážněji než si tady na diskuzích můžem myslet

sam_217 píše:jednoznačně, nV totálně topí svoje vlastní karty, aby jim nelezli do zelí k maxwellům a totálně topí podporu v novejch driverech...fakt hrůza...kdybych já tohle věděl, když sem tu kartu kupoval...

Konspiracni ptakovina.

PET5 píše:Všichni víme, že Maxwell má konstrukčně blíže k GCN než Kepler. Na Maxwell jsou pak optimalizovány ovladače a pravděpodobně i GameWorks, použité v novějších herních titulech. Pokud se tedy již při vývoji hry optimalizuje na technologie blízké GCN, logicky se zvyšuje odstup Maxwellu i grafik AMD od Keplera, kterému již nějaké optimalizace na úrovni ovladačů moc nepomohou.

Ovladace jsou optimalizovany i na Keplera. Tezi z optimalizaci pro hry vesmes stejne jako Maxwell. Gameworks (zadny Crapworks neznam) v tom nemá moc vliv, jelikož vykon na Kepleru je v tom podobny (ostatne to nepenalizuje ani AMD). Jedina věc je prichod novych enginu a konzoli, jinak je jeho vykon na starsich enginech stale stejny.

ArgCZ píše:to jsou zas konspirace, nemyslím si že by nVidia záměrně omezovala výkon svých starších karet, spíš to je daný tím že obě konzole mají GCN a Kepleru to krutě nesedne, to mě přijde jako reálnější vysvětlení

Asi tak. Ostatne to bylo i vyvraceno. To bychom pak mohli rict, ze s prichodem DX12 nVidia penalizije vykon Maxwell ve prospěch AMD .... jo moment to nedava smysl Vse je to o architekture a jak je na ni napsany soft.

Paráda...takže mi chcete tvrdit, že Kepleru nový enginy nesednou kvůli tomu, že obě konzole jsou GCN...a Maxwellu to zrovna sedne líp...fajn, smysl to dává, může to být pravda, beru...

Hladis píše:Asi tak. Ostatne to bylo i vyvraceno. To bychom pak mohli rict, ze s prichodem DX12 nVidia penalizije vykon Maxwell ve prospěch AMD .... jo moment to nedava smysl Vse je to o architekture a jak je na ni napsany soft.

Nechápu tu implikaci . Podle mě z konspirační ptákoviny toto neplyne, čili může platit i negace. Jako rozumnější argument mi připadá spíš ten s tim, že enginy jsou GCN/mantle/DX12 orientovány, tudíž mi z toho možná plyne, že to nV znemožňuje dělat výkonové optimalizace na úrovni ovladačů a nebo prašť jako uhoď je to psané prostě více pro GCN byť stále DX11 a tak to kepleru nesedne.

Stejně ale nevim, jak to myslíte...že konzole jsou GCN a hry jsou teda více psány stylem na AMD arch. ? Ikdyž jsou nové enginy pořád DX11 v těch nových hrách, o kterých se bavíme, že kepler zaostává? Jak to má jako vypadat? Pod DX12 to chápu, vychází z mantle, celkovej styl programování bude víc sedět na AMD arch...ale nechápu, proč by měl Kepler takhle "stonat" proti Maxwellovi i v DX11, když v DX11 byla co já vim pořád nvidia lepší...

Je pravda, že mě to spíš štve, jako majitele dražší karty, takže sem se nechal trochu unést. Je totiž také pravda, že podobně "výkonné" nové generace v minulosti u jiných výrobců HW neznamenalo nutnost sabotovat starší výrobky, prostě se staré přestaly vyrábět. A procento kupců, které by "touto taktikou" donutili kupovat novou generaci by bylo stejně mizivý, aby se na tom vydělalo. Tady souhlasim s tim, že je to fakt spíš konspirační ptákovina, než realita...

V tom případě by mě zajímalo, jestli to byl záměr, nebo klika nVidie, vymyslet Maxwell tak, že se zrovna lépe přizpůsobil GCN-ovosti nových enginů, nebo je Kepler tak špatná arch...Nebo kdyby konzole GCN nebyly, jestli by výkon Kepleru vypadal jinak a já bych si tady nestěžoval...

ptáš se na kupu věcí na který ti asi jen tak nikdo odpověď nedá, ale faktem je že když vycházel Maxwell tak se obecně od lidí co architekturám GPU rozumějí ozývalo něco o tom že je to bližší GCN než byl Kepler, takže proto si to třeba já myslím v návaznosti na výsledky, jinak spousta her je na PC portováno z konzolí a prostě to musí bejt znát(a taky je), jednoduše AMD má ulehčenou práci s tím co jim nikdy moc nešlo že.

ale chápu tě, protože jsi hodně uvažoval nad tím jestli jít do Radeonu nebo Geforce, já třeba o Radeonu vůbec neuvažoval, ale naštěstí kupuju levnější karty takže nejspíš Polaris to jistí

No, tak aspoň díky za tuhle částečnou informaci. Ale je to zvláštní, jestli "jen tak" je maxwell blížší GCN než kepler...

Uz na zacatku po vydani Maxwellu jsme si delali test v Crysis, kde se vsim na max a TRAA mel Maxwell o 10 fps vic nez Kepler. Maxwell je proste efektivnejsi uz od zacatku, tedy od vydani. Konspirace o umelym kurveni je nesmyslna.

AMD genuinely tends to focus more on helping developers optimize their own engines, while Nvidia puts more effort into performing tasks in-driver.

AMD se soustreduje spis na optimalizace na svůj hardware na urovni enginu, kdezto nV často vse honili pres ovladace (to v DX12 uz nepujde jako v minulosti). Za AMD tuhle praci diky konzolim odvedou vyvojari vesmes sami a to se projevi v tom, ze to sedi vic GCN nez v minulosti. Ostatne když se prevede hra 1:1 bez vetsi optimalizace z konzole na PC, tak na nV to bude padat a podavat spatny vykon a na AMD to pojede (sice taky nijak extra) daleko lip jak na nV a pravdepodobne i bez velkych padu. A to i v situaci, kdy vesmes ta hra budou jednoduchy omalovánky a GTX980Ti tam bude mit neprirozene spatny vykon. Otazke jen je, nakolik to nV u vyvojaru podchyti, aby k tomuhle nedochazelo a nakolik novy karty budou efektivnejsi, aby tuhle situaci zvladaly lepe nez ty starsi.

havli píše:Tak to jsem zvedavej jak to dopadne Jinak ultimatni trojkombinace v podobe MSAA + SGSSAA + HQAF predpokladam je stale funkcni? Az budes delat ten testik GTX 960 vs 670, pokud budes mit chut, docela by me zajimalo porovnani nejake starsi hry v tehle discipline.

Test už započal (ty už to víš, ale tak i pro ostatní), a tahle kombinace tam samozřejmě bude...
Akorát bych ještě rád sehnal Tongu, ať je to ultimátní test 2GB cca podobně rychlých karet Kepler, Maxwell a GCN.
Sem fakt zvědavej jak se s TRAA popere ta 128bit GTX960 - i po OC má stále jen poloviční propustnost.

Stejně, TRAA u NV loaduje TMU, ne RAM. U AMD TRAA loaduje SP.