PCTuning fórum

opraveno

Jan Olšan píše:No já si myslím, že tím "standard mobile" se právě už myslí 15 W, což teda dneska standard notebooků/SFF krabiček je, a sedělo by to pak se značením Intelu (28W Iriska pomineme).

To "M, Low Power Mobile" má IMHO význam dejme tomu 5-12W TDP, kde by to už konkurovalo Intelovým čipům Y (Core M).
35W (45W?) budou podle mě háčka - "high performance mobile"

Čo hovoríš dáva zmysel, ale čo potom ten základný takt R5 2500U?
Na 15W TDP je 2Ghz celkom dosť. Intel má pri 15W TDP základný takt max 1.9Ghz(i7-8650U).

To je sice pravda, ale Intel taky má 256bitové AVX/AVX2, které o dost zhoršuje wurst-case spotřebu. Takže to může být způsobené tím.

BTW R7 2700U měl podle Geekbenche snad i 2.2 GHz, pokud to nebyl fejk. Ale zase si říkám, že s 35W TDP by to snad mělo mít i na víc, IIRC snad bylo nějaké ESko s taktem 3 GHz v základu (leaklo to v květnu a podle kódu to není desktop verze), u kterého bych tipoval, že by mělo být 35/45W. I když zase kdo ví, co tam nadělá to iGPU. Ono AMD taky teoreticky může uhnout z těch zaběhaných hodnot a udělat to třeba 22W a 49W, že...

k těm 12 nm:

Conceptually, all of this is very close to the old "half node" release cadence for GPUs, which would typically see major new GPU architectures released on a new process node, and then smaller and more power-efficient chips released a year later on the interim half node. Half nodes largely died out at 45nm, as fabs opted to put their resources and focus into bringing up whole nodes sooner rather than investing in short-lived half nodes. However as whole node improvements have gone from two year events to three and four year odyssies, it looks like half nodes are back, and with them the refresh chip release strategy.

GlobalFoundries expects to start risk production using the 12LP fabrication technology in Q1 2018

https://www.anandtech.com/show/11854/gl ... t-customer

Jan Olšan píše:Ono AMD taky teoreticky může uhnout z těch zaběhaných hodnot a udělat to třeba 22W a 49W, že...

kvůli marketingu to podle mě neudělaj, a tady asi bude dodržení TDP dost klíčový při nabídce zákazníkům, extra v těch ultrathinech je to s chlazením dost složitý si myslím

To AVX/AVX2 by mohlo byť, ale neviem ako rátajú spotrebu IGP pri graficky nenáročnej práci, lebo keď je používaná ako zobrazovadlo, tak vždy bude brať zopár W a to by mali počítať do TDP.
2Ghz na 35W je fakt málo, ja by som čakal aspoň 2.6Ghz. Je ešte taká možnosť, že tento model nebol na základnom nastavení a TDP, ale bol prestavený cez konfigurovateľné TDP (cTDP). Napadlo ma to, lebo v tom 3dmarku má i7-8550U vyšší takt o 200mhz ako by mal mať podľa špecifikácie(2000 vs 1800mhz).

THANATOS píše:Čo hovoríš dáva zmysel, ale čo potom ten základný takt R5 2500U?
Na 15W TDP je 2Ghz celkom dosť. Intel má pri 15W TDP základný takt max 1.9Ghz(i7-8650U).

No základ má i7-8650U sice jen 1,9 GHz, ale taky se čtyřmi jádry má turbo 3,9 GHz, což absolutně nechápu, jak se Intelu povedlo (za předpokladu, že jsou ty hodnoty správně)... http://www.tomshardware.com/news/intel- ... 35267.html

Je to při 15 W... při cTDP-up na 25 W stoupne základní frekvence na 2,1 GHz, ale otázka, kam půjde turbo...

Easy, už od Nehlameu je baseclock nesmysl a nepodstatnej údaj. Důležité je pouze base turbo, ala turbo na kterym CPU běží při zátěži všech jader. Tim že si daj vysoký papírový turbo si otevřou dveře pro lítající frekvenci dle TDP. V AVX to půjde klidně dolu k 2Ghz.

Pri tom takte určite prekročí dané TDP, ale bude ho držať len krátky časový interval.
Podľa mňa tá ich hodnota TDP je udávaná podľa nejakých výpočtov spotreby, teploty a za nejaký čas.
Dajme tomu, že na 5 sekúnd vyskočí TDP na 60 W pri 3,9 GHz, zvyšných 55s bude na 15 W pri 1.9Ghz.
Priemer počas 1 min je "len" 18,75 W. Niečo na tento spôsob si myslím.
Majú to určite dobre premyslené.

Prikladám nejaké zaujímavé grafy spotreby Ryzenu z webu.
R5 1600x a R7 1800x:
https://images.anandtech.com/doci/11244/33.png
https://images.anandtech.com/doci/11244/44.png
Starý známy Stiltov graf závislosti frekvencie od napätia:
http://i.imgur.com/8Rch6JF.png

Veľmi zaujímavý graf spotreby R7 1800x pri rozličných napätiach a frekvenciách:
https://forums.anandtech.com/threads/my ... t-38815085
Niekedy neprimeraný nárast spotreby je spôsobený podstatne vyššou teplotou, aj taký graf je na originálnej ruskej stránke.
Vychádza to celkom dobre, lebo pri 3,6 Ghz a default 1.175V má spotrebu 94W v LinX 0.6.5.
Podelíme si to 2 a máme približnú spotrebu 4C8T bez IGP.

P.S. Keď si niekto chce prečítať originál recenziu, tak tu má link na preloženú verziu do angličtiny:
https://translate.google.com/translate? ... myati.html

V praktickém použití mírně nepodstatné. Většina se stejně neuchladí a jde to celé pod kytky. Moje HP 1040 G3 s i7-6600U chladí dva aktivní ventilátory a nestačí k udržení 2.6GHz, frekvence se sníží na 1.8GHz a tam zůstane. Lze tvrdit, že na nějaký výkon nejsou ultrabooky stavěné, to je jistě pravda, ale těch několik vteřin je zkrátka velká bída.

Uchladit to by mnělo bejt easy, limitem bejvá TDP limit čipu, ten to throtlí, ne teplota.

To je dosť blbé, keď ti nedokáže udržať základnú frekvenciu.
Tu som našiel recenziu na tvoj notebook, ale so slabším cpu.
https://www.notebookcheck.net/HP-EliteB ... 469.0.html
Dočítal som sa tam len toľko, že pri napájaní z batérie ti klesne frekvencia pri 2 jadrách na 1,9 Ghz a 2.4 Ghz pri jednom jadre a turbo máš deaktivované, treba ho povoliť v biose.
Pri testovaní Prime 95 a FurMark im klesla frekvencia na 1,3-1,4ghz a teplota 74 °C.

@Doc Já vím a uznávám že konstatování o nadstandardním chlazení nevyznělo nejlépe. Už je to delší čas, co jsem tu spílal nafasovanému ultrašmejdu E7470 s katastrofálním chlazením s nepoužitelnou klávesnicí. Není jediný jediný slušný výraz, kterým bych ten notebook časoval. HP 1040 G3 šlo na můj účet, ale zase má alespoň použitelnou klávesnici a že se drží na úrovni 30%, možná 35% výkonu i7-3740QM (E6430) je prostě krutá realita. Samozřejmě jsem myslel limit TDP současných mobilních mrzáků, násilím tlačených do všeho ke všemu. Ale to už do debaty nepatří. Rád si zaplatím za mobilní APU s řádným procesorovým výkonem ve 14" s perfektní (funkční) klávesnicí.

Blue Storm píše:

THANATOS píše:Čo hovoríš dáva zmysel, ale čo potom ten základný takt R5 2500U?
Na 15W TDP je 2Ghz celkom dosť. Intel má pri 15W TDP základný takt max 1.9Ghz(i7-8650U).

No základ má i7-8650U sice jen 1,9 GHz, ale taky se čtyřmi jádry má turbo 3,9 GHz, což absolutně nechápu, jak se Intelu povedlo (za předpokladu, že jsou ty hodnoty správně)... http://www.tomshardware.com/news/intel- ... 35267.html

Je to při 15 W... při cTDP-up na 25 W stoupne základní frekvence na 2,1 GHz, ale otázka, kam půjde turbo...

V turbu ty notebookové CPU žerou o dost víc než TDP. Tzv. "PL2" pro turbo bylo už několik let vyšší, než těch 15 W. Viz ta recenze toho folia, kde v maximu žere 49,5 W. A ty čtyřjádra mají údajně tuhle dynamickou spotřebu o hodně zvýšenou. PL2 je prý teď až 44 W (tvrdí PC Watch, nevím jistě), takže do toho by se to mělo vejít fakt hodně. Jak dlouho to ty notesy mají zvládnout, to nevím. Za studena nejspíš aspoň pár sekund na benchmarky?

Pamatuju si, že u Carriza tohle bylo taky. Bylo to nastavitelné podle konstrukce notesu, ale výchozí setting byl, že to CPU může jet 180 sekund na 25 W, pak až se vrátí na 15 W. Akorát že HP to prej u svejch notesů schválně deaktivovalo.

Ok, díky za upřesnění. Mě tahle informace překvapila o to víc, protože v MBP mám i5-5257U, což je furt 2C/4T, base 2,7 GHz a max turbo 3,1 GHz a přitom TDP 28 W (tady tomu TDP celkem věřím). No jsem zvědav, jak se to třeba v MacBoocích bude reálně chovat.

Nevím jestli jste to viděli, ale Stilt říká, že Raven Ridge je velkej čip, prý zhruba stejně jako předchozí APU - tj. okolo 240-245 mm2.

Dost mě to překvapilo, já si říkal že jeden CCX není zas tak velkej a k tomu přidaná mín než pětina Vegy bez paměťového řadiče a dalších věcí, myslel jsem si, že to dá pod 200mm2 a bude menší než Zeppelin (ten má 213 mm2 IIRC).

Zkusil jsem zhruba přeměřit tuhle fotku https://www.purepc.pl/image/news/2017/0 ... ch_0_b.jpg (to vpravo je Ryzen Mobile, čili BGA Raven Ridge) a porovnat s fotkou delidovaného TR, a fakt to vypadá, že je Raven Ridge výrazně větší. Dokonce mi vyšlo o 29 %, ale to je asi přehnaný, mohl jsem se někde seknout nebo být hodně nepřesnej. Ona je tam perspektiva, takže to číslo neberte vážně, ale mělo by to potvrzovat dojem z té fotky, že je ten čip větší.

Což je teda zajímavý, protože tím pádem má asi jakejkoli Ryzen bez GPU, od R7 po R3 nižší výrobní náklady než bude mít APU. Tudíž asi vadné APU nepřevezmou roli materiálu pro čtyřjádrové Ryzeny 3/5, i když z nějakých zbytků něco tak použité být může - dělat tyhle CPU ze Zeppelinů je levnější.

Můžete to někdo zkušenější udělat exaktnějc v nějakým programu, ale myslím, že je to APU fakt větší.

P.S. další fotka toho čipu: https://www.purepc.pl/image/news/2017/0 ... ch_1_b.jpg

Perspektiva se da snadno narovnat, ale chtelo by to znat rozmery baleni BGA nebo aspon prumer te mince vedle.

Na tu sem byl línej, já to vzal hodně zhruba jen podle velikosti toho threadripperu a pak podle obrázku čipů uvnitř (ne podle absolutní velikosti, to sem byl taky línej hledat, jenom relativně). Ale na přesnější odhad by byla to fotka s mincí určitě mnohem lepší.

Tých 10 jenov má 23,5mm priemer, toto sa riešilo na semiaccurate a vyšlo mu 200mm^2.
https://semiaccurate.com/forums/showthr ... post293113

Mne to teda vychazi 230mm^2 podle te fotky s minci.