PCTuning fórum

Hladis píše:Proste neni ted stabilni verze systemu na par let, ale meni se postupne s velkymi updaty a nektery firmy na to s drivery nedokazi pruzne reagovat.

- nj, ale ja sa pýtam, prečo by maly skákať jak niekto píska? Aký to má zmysel, že sa to stále mení? Buď je to ukážka neschopnosti to spravit raz a poriadne, alebo je to proste len nepochopitelná snaha vydávať stále niečo nové. Tak ako tak, ja pevne dúfam, že Win 10 není "poslední" a tento experiment s betatestovaním priamo u zákazníkov padne a dočkáme sa normálnej oldschool nemodernej Win 11, na ktorej sa zase bude dať aj normálne pracovať bez toho aby som musel každú chvílu riešiť OS a teda OS bude zastávať tú pozíciu, akú by mal, teda že o ňom nebudem ani vedieť a len bude bezchybne v pozadí robiť to čo má, teda obsluhovať HW a vytvárať prostredie pre beh programov, o ktoré ide v prvom aj poslednom rade, lebo tie vytvárajú skutočnú úžitnú hodnotu PC, nie OS...

užitnou hodnotu HW určuje i jeho kompatabilita a připravenost pro moderní a poslední verze SW a samozřejmě i OS, toť můj názor pokud výrobce neumí dodat funkční SW část k HW pak to dělá špatně on a nikdo jinej, doteď nezapomenu jaký horor jsem měl po vyjití W10 s ASUS Xonar Phoebus(vůbec to není levnej HW) a nikdy mě nenapadlo to zazlívat MS že nejsou funkční drivery pro nový OS a nebyl ten driver k dispozici více než čtyři měsíce

Njn, vyrobci HW musi delat upgrady ovladacu a opravovat jejich chyby casteji nez jednou za par let.

mě se naopak to na co najel MS líbí, co půl/tři čtvrtě roku vyjde větší update který jde s dobou a to za jednu investici do OS a že proč by někdo měl skákat jak jiný píská? MS má naprostý monopol takže ať neskákaj, ale svůj supr čupr HW si prodávaj někomu kdo se zasekl pět let zpět jako oni

ArgCZ píše:užitnou hodnotu HW určuje i jeho kompatabilita a připravenost pro moderní a poslední verze SW a samozřejmě i OS, toť můj názor pokud výrobce neumí dodat funkční SW část k HW pak to dělá špatně on a nikdo jinej, doteď nezapomenu jaký horor jsem měl po vyjití W10 s ASUS Xonar Phoebus(vůbec to není levnej HW) a nikdy mě nenapadlo to zazlívat MS že nejsou funkční drivery pro nový OS a nebyl ten driver k dispozici více než čtyři měsíce

- to je samozrejme problém, pre nový OS by pripravené ovladače maly byť. Iná vec ale je, keď "nový" OS vychádza každého pol roka, potom to už naozaj nezazlievam výrobcom HW, ak s tým majú problém neustále udržovať aktuálne ovladače, obzvlášť keď ide o starší HW, ktorý už dávno ani není v predaji. Toto nutne povedie k ešte rýchlejšej tvorbe odpadu, alias funkčný OK HW sa nebude môcť používať, lebo nebude mať podporu pre ultra moderné high tech OS. Čo je ešte problém další, že sa ten OS volá stále tak isto, čiže môže kludne nastávať zaujímavá situácia, kedy HW bude onálepkovaný podporou daného OS, ale kedže na ňom už bude 10 zásadných aktualizácií, ktoré prekopú OS od základu, tak ten HW na novšom builde už nepôjdu a kedže aktualizácie sú povinné, tak to ani nejde (oficiálne) vyriešiť jednoducho ponechaním staršej verzie, tak ako je to možné teraz, keď môžeš vklude bežať na sedmičkách a dostávať aj najnovšie bezpečnostné aktualizácie.

michal3d píše:Tak ako tak, ja pevne dúfam, že Win 10 není "poslední" a tento experiment s betatestovaním priamo u zákazníkov padne a dočkáme sa normálnej oldschool nemodernej Win 11, na ktorej sa zase bude dať aj normálne pracovať

Tak v to dúfame mnohí Až ten bullshit experiment s názvom Windows 10 skonči nejeden užívateľ otvori šampanské.

michal3d píše:..... a kedže aktualizácie sú povinné, tak to ani nejde (oficiálne) vyriešiť jednoducho ponechaním staršej verzie....

tohle přece není pravda, aktualizace nejsou povinost

LastPCgamer:
Ja jsem tohle nikde nikdy nenapsal, takze nevim proc tam jsem veden v citaci. Oprav si to. Jinak doufat muzes, ale to je tak vse co s tim muzes delat. Zadny W11 v nejblizsich letech nebudou a s W10 se normalne pracovat prekvapive da. Urcite lip, nez s uz zastaralym W7, kteryho jsem se rad zbavil.

PS:
Me se libi, jak lidi rvali, ze stacilo preci dodavat funkce jen updatama a nemuseji kupovat novy "vnuceny" OS s vetsi cislovkou a novou cenou. To bylo porad place a kriku. Ted to tak je a zase nadavaji, ze jim OS moc updatuji. No rofl.

ArgCZ:
Jak pises, vyrobci maji vzdy k dispozici informace, aby zavcasu mohli pripravit drivery. To ze to neudelaj, nebo to udelaj spatne a resej to delsi dobu, neni chybou OS. Proto je dobry vybirat produkty tech, kteri s timhle problemy nemaji a drivery maji vetsinou aktualni a bezproblemovy.

michal3d píše:

Hladis píše:Proste neni ted stabilni verze systemu na par let, ale meni se postupne s velkymi updaty a nektery firmy na to s drivery nedokazi pruzne reagovat.

- nj, ale ja sa pýtam, prečo by maly skákať jak niekto píska? Aký to má zmysel, že sa to stále mení? Buď je to ukážka neschopnosti to spravit raz a poriadne, alebo je to proste len nepochopitelná snaha vydávať stále niečo nové. Tak ako tak, ja pevne dúfam, že Win 10 není "poslední" a tento experiment s betatestovaním priamo u zákazníkov padne a dočkáme sa normálnej oldschool nemodernej Win 11, na ktorej sa zase bude dať aj normálne pracovať bez toho aby som musel každú chvílu riešiť OS a teda OS bude zastávať tú pozíciu, akú by mal, teda že o ňom nebudem ani vedieť a len bude bezchybne v pozadí robiť to čo má, teda obsluhovať HW a vytvárať prostredie pre beh programov, o ktoré ide v prvom aj poslednom rade, lebo tie vytvárajú skutočnú úžitnú hodnotu PC, nie OS...

Zmysel to ma ten ze na to aby si mal podporu novsich technologii a hardveru nemusis cakat niekolko rokov. Veci nefunguju tak ze si zoberies Win 7 a nelepis nanho cokolvek co je nove. Automaticky musis na to pripravit jadro a tym padom to uz nikdy nebude ten isty Win 7, cize tak ci tak by sa kompatibilita narusila.
To raz a poriadne nema s tym nic spolocne. System sa vyvija rovnakym sposobom ako predtym, len namiesto toho aby novinky boli schovane v Redmonte niekolko rokov, tak ich vypustaju postupne ako su hotove.
Neviem co si predstavujes pod oldschool nemodernym Win 11, ale obavam sa, ze sa toho uz nikdy nedockas. To je uplne to iste akoby si ocakaval ze sa od smartfonov vratime k tlacitkovym telefonom=nikdy sa to nestane, doba je inde. Windows musi dnes pre niekoho bohuzial, pre niekoho bohudik, obsluzit neporovnatelne viac roznych typov zariadeni ako tomu bolo pred rokmi ked existoval akurat laptop a desktop. To uz nikdy nebude len ten desktopovy system, proste nikdy. A uz vobec nie ked samotne desktopy celosvetovo klesaju.

mně spíš fascinuje, jak se tu někteří ohání těma "dávno zastaralýma Windows 7", aniž by uvedli aspoň jeden pádný důvod, proč je nahradit "věčnou betou" W10. přirovnání k smartphonům je mimo mísu, desktopový hardware je pořád jeden a ten samý.

oni maj W7 DX12 nebo podporu HDR, nebo si na W7 zahraješ exkluzivky z XBONE, ne na to vše potřebuješ W10.

dejme tomu, ale když mám XBONE doma a na PC hraju leda oldies, tohle mě fakt nezajímá. nějaký další relevantní argument? nebo za nejvíc hyper žůžo fičuru jde považovat, že v každém novém buildu údajně "něco opraví", ve skutečnosti něco co dosud fungovalo zboří a uživatel pak hraje zábavnou hru "kam asi tak tentokrát funkci xyz přesunuli?"

Pokud pro tebe hry a multimédia dneška nejsou motorem, tak zůstaň třeba na XP, u nás ve firmě 90% PC běží na XPčkách a nikoho to netrápí, ale doma bych byl z toho dost špatnej že nový HW či monitory/televize neumím využít protože čekám na oldschool W11

pak ale nerozumím tomu proč se pouštíš do debat kolem toho protože sám musíš cítit že tvůj pohled je poněkud minoritní záležitost, ale aby bylo jasno, tvůj pohled chápu

zombux píše:aniž by uvedli

Ale ja je uvadel a to uz u W8.1, ktery byly pro me lepsim systemem nez W7 a dokonce nez prvni verze W10. Treba o novych OS lepsi spravou threadu a pameti, coz je u me v pracovnich vecech znat. Nehlede na novy herni funkce a podporu novyho hardware. W7 maji zastaraly jadro a jen instalovat je na novy HW je pro BFU porod. Samo na nektery veci W7 staci, ostatne jako XPcka (viz. ArgCZ), dokonce i Visty, ale me teda uz davno ne. K W7 bych se uz v zivote nevratil a nevidim jediny duvod. Nejsem v tomhle konzervativni retrofil.

PS: Mohl bych to prevratit, proc bych mel zustat na W7 ? Jaky jsou pro to argumenty u multimedialniho stroje ?

zombux píše:mně spíš fascinuje, jak se tu někteří ohání těma "dávno zastaralýma Windows 7", aniž by uvedli aspoň jeden pádný důvod, proč je nahradit "věčnou betou" W10. přirovnání k smartphonům je mimo mísu, desktopový hardware je pořád jeden a ten samý.

tak desktop hardware je ten isty, ale co si tym chcel povedat?
okrem desktopu je tu XY dalsieho hardveru a Microsoft je stale len jeden, navyse cim dalej tym mensi... vyvijat a udrziavat systemy extra pre kazdy typ zariadenia od Xboxu po desktop je neprakticke a neekonomicke...
anyway, myslim ze tu miesame rozne temy/problemy tykajuce sa Win 10...

ArgCZ píše:oni maj W7 DX12 nebo podporu HDR, nebo si na W7 zahraješ exkluzivky z XBONE, ne na to vše potřebuješ W10.

DX12? Nemáme zatiaľ natívne DX12 hry, kvôli ktorým by bolo potrebné prechádzať na Win10
HDR? ehm minorita
Exkluzivity XBONE ehm tie predražené uwp porty, s ktorými sú len problémy?
Samozrejme je to argument pre určitú skupinu ľudí, ale určite nie pre väčšinu.

Hladis píše:Treba o novych OS lepsi spravou threadu a pameti, coz je u me v pracovnich vecech znat.

Toto je dobrý argument, ako aj možnosť virutálnych plôch, možnosť zatvárať okná pri alt+tab, možnosť skrolovať v okne, ktoré nie je aktívne, tj. funkcie ktoré mi zľahčujú a zefektívňuju používanie.

Zaujala ma vec ohľadom aktualizácii a hardwaru. Takže ako užívateľ mám samozrejme povolené aktualizácie, lebo chcem mať aktuálny systém. Môj HW je plne W10 kompatibilný s prvou verziou tohto OS. Postupom času vychádzajú aktualizácie a znefunkčnia mi môj hardware, pretože nie sú zrazu ovladače pre túto aktualizáciu a ani nevyjdú a microsoft mi aktualizáciu vnucuje a nemôžem už bez nej fungovať. Takže jediné riešenie bude kúpiť nový hardware, aj keď pred aktualizáciou fungoval správne, ale už nie je možnosť sa vrátiť späť. To mi moc v poriadku nepríde.

Hladis píše: ArgCZ:
Jak pises, vyrobci maji vzdy k dispozici informace, aby zavcasu mohli pripravit drivery.

Určite je to tak? Pred tým sa vedelo vopred kedy a aký OS vyjde a nevychádzal každého pol roka, takže bol dostatok času, ale pri pol ročných veľkých aktualizáciách?

iOioo píše:Určite je to tak?

Maji k dispozici uz prvni buildy a jiste i specialni pristup. Muze nastat problem, ze MS najednou pred vydanim plny verze neco narychlo zmeni a rozhodi tim pripraveny drivery (jiste se neco takovyho vyskytlo), ale jinak to maji vyrobci k dispozici predem. Neni to tak, ze najednou MS vyda zasadni update a prekvapeni vyrobci az nasledne resi driver.

iOioo píše:Zaujala ma vec ohľadom aktualizácii a hardwaru.

No ja myslim ze neni problem v HW, ale v jeho driverech. Me W10 jedou i na starych PC, ale problem je mit drivery. A tady to narazi na problem, ze nektery firmy proste serou na podporu. Pokud clovek ma Realtek, Intel...... tak ti maji ovladace vetsinou aktualni a to i pro starsi HW a Win ma velkou databazi driveru i v sobe. Jenze kdyz mas treba VIA, Atheros, Creative......., tak nastava problem a to ne problem HW nebo OS, ale to, ze tihle frikulini serou na podporu a kaleli na ni i za casu W7, jen ted maji vetsi problem, protoze se aktualizuje casteji.

Musim sa smiať lebo toľko rezolútnych "nikdy" som v diskusii už dávno nevidel.
"Nikdy už nebude Windows iný..."

Jeden kočkopes je lepši lebo desktop "umiera". Chcem len upozorniť že až ked desktop PC zomru tak nebudeme potrebovat desktop OS ale do tej doby než sa tak stane patrilo by sa mať ten desktop OS k dispozicii. A hlavne ked je Windows v mobilnej oblasti mrtvolka tak plznenie desktopov mobilným balastom "dáva" fakt veľký zmysel.

@Hladis, tomu rozumiem, je to len čisto teoretická otázka, ale môže sa stať, že kvôli aktualizácii OS sa mi znefunkční HW, ktorý s predchádzajúcou aktualizáciou fungoval, ale po novej už nebude a cesta späť už nebude, keďže interne to stále bude win10 aj keď 30 aktualizácia. Riešením bude len kúpa nového HW len kvôli aktualizácii, čiže výber výrobcu HW bude hrať oveľa väčšiu rolu ako doteraz.

iOioo píše: DX12? Nemáme zatiaľ natívne DX12 hry, kvôli ktorým by bolo potrebné prechádzať na Win10

co to je DX12 nativní hra? Můžeš to specifikovat? Pokud to je v tvojem jazyku only DX12 hra co není na jiném API pak tu takový už jsou, namátkou ReCore, Gears of War 4, Forza motorsport6, Forza Horizon 3 a brzy vyjde Halo Wars 2, většinou AAA tituly

ale třeba v Division je DX12 úplně jinde než DX11