PCTuning fórum

Jop taky to tak vidim, cena cca kolem 15k za gk se kterou je uz rtx reálný je pro me snesitelná. Kámoš hraje Control 2K s rtx cca 53-60fps (2070S msi trio)

edit: a nutno dodat že optimalizace Cotrol zatim žádnej šlágr

Je to tak. Jestli mám házet do kanálu 12k za něco, co těsně nestačí, nebo 15k za něco, co těsně stačí, tak ty 3000Kč navíc už jsou maličkost. Malej rozdíl je veskutečnosti velkej...

crashPC píše:Přesně tak!
I když možná že ne úplně.
Měním jinak než ve smyslu klasického upgrade "po čase" . Ztráta by neměla jít do tisíců, RTX 2070S v některejch hrách vykazuje při použití RTX značný rozdíly. Jestli něco mělo jet na 36Hz a pojede to na 46, tak do toho rozhodně jdu. Chci hrát s RTX...

Takový rozdíl není možný, když se ty karty liší jen v 2300 vs 2560 SP. Ty máš ASUS STRIX který navíc jistě má zvýšený power limit, takže nějaký velký rozdíl bych nečekal. To mě na Gainwardu (základní dual fan model limituje jen a pouze power limit 175W). Nicméně za 2070S bych to fakt neměnil (leda zadarmo ). pokud nebudeš koukat na ukazatel fps. rozdíl v praxi nepoznáš (zvláště u modelu STRIX).

Ache: Nejen TADY je přesně to o čem mluvim. RTX 2070 nehratelné, 2070S s trochou poštelování hratelné...
Je to jedno. Grafika je už nainstalovaná v PC.

crashPC píše:Ache: Nejen TADY je přesně to o čem mluvim. RTX 2070 nehratelné, 2070S s trochou poštelování hratelné...
Je to jedno. Grafika je už nainstalovaná v PC.

Tady v tom testu je něco shnilého . když mírně očesaná 2060 SUPER (2176 SP) je v metru s DXR HIGH výrazně výkonnější než plnotučná RTX 2070 (2304 SP) Takový výsledek snad nikdo nemůže prezentovat a raději snad zkusí znovu se stejnými ovladači.

Jinak logicky při stejné frekvenci (pominu li tedy power limity FE a těch základních edicí - netýká se jistě namaxovaného ASUS STRIX) může být maximální možný teoretický rozdíl ve výkonu mezi RTX 2070 a 2070SUPER jen cca 11% tj. 40 vs. 44 fps.... ty větší rozdíly u FE verzí dělá hlavně rozdílný power limit (185W vs. 215W) a tedy vyšší dosahovaná frekvence u SUPER. Ale rozdíl mezi samotnými čipy (so se počtu SP, TMU) je cca 11% A to rozdíl mezi nehratelným a trochu hratelným moc neudělá. 20 vs 22 fps, 30 fps vs 33...

Ache: Ano, toho jsem si všimnul, ale bohužel to není jediný recenzent, který má takové výsledky. Nevím co se děje a co to znamená, ale je jich málo co testují s DXR on, a docela dost z nich mívá takovéhle podivné výsledky...

Kartu jsem na první nástřel taktnul. 2040MHz stable na jádru, 2055MHz peak. Ještě otestuju stabilitu. RAMky moc nechtěly, skončilo to na 15600MHz, a dál to asi nemá cenu pokoušet. S Micronama uvidíme, jestli to půjde s*át nebo ne (známá RTX issue). Je to větší přetakt než na té Strixce, a tedy nůžky se můžou o další 4% rozevřít. To už máme 15%. Podívej, mě je úplně jasné, že ta suma na samotné grafice není nijak "omluvitelná", co se výhodnosti týká. No ale když spočtem cenu celého kompu, a pak FPS na koruny, Tak to s tímto upgradem není žádná drahota, a FPS s cenou budou na celém kompu škálovat vpohodě.
Pak je to naprosto lineárně víc FPS za víc peněz, a to se dá snést.

Ano, 15% rozdíl na hratelnosti asi neudělá, ale ty recenze mě nějak nahlodaly. Ta Stixka byla dobrá... Máš nějaké lepší porovnávací testy s RTX ON?

3D Mark Timespy ukázal snad "jenom" 10800 bodů, a tedy to moc daleko od 2070 s 10140 neuteklo. Jenže 3D Mark není dobrý ukazatel...

crashPC píše:Ano, 15% rozdíl na hratelnosti asi neudělá, ale ty recenze mě nějak nahlodaly. Máš nějaké lepší porovnávací testy s RTX ON?

3D Mark Timespy ukázal snad "jenom" 10800 bodů, a tedy to moc daleko od 2070 s 10140 neuteklo. Jenže 3D Mark není dobrý ukazatel...

To si spíš chtělo udělat víc testů ... opravdu si měl jednu z těch lepších RTX 2070 verzí, taky ta strix stála původně mnohem více a vyplatilo se spíš jít původně do nějaké levnější 2080. Akorát STRIX měl zase výrazně lepší provozní vlastnosti, než ty levnejší 2080...

Logicky víme jaký je % rozdíl mezi těmi čipy. No... je mezi nimi přesně stejný rozdíl jako kdysi mezi GTX 670 a 680 15% rozdíl výkonu spíš tedy udělá rozdílné TDP a to u STRIXU problém nebyl... ale ok , už ti tu výměnu kazit nebudu, ale rozdíl mezi 2070 a 2070 SUPER je opravdu minimální, když vedle sebe posadíš nějaké dobré OC verze bez limitace poweru (strixy, gaming x a pod.) tak bez fps ukazatele bys to ve slepém testu jen obtížně hádal, na čem zrovna hraješ.

Víc testů je..
https://www.guru3d.com/articles-pages/g ... ew,20.html
Stačí hledat. Může to bejt chyba, ale asi jen těžko "všichni lžou".
Když se podíváme od CUDA jader dál, zjistíme, že některé další hardwarové zdroje mají o 20% víc možností než na nesuper verzích. K tomu přidám 2-4% na lepší přetakt, a je to taaam!

Už RTX 2070/2070S mi přijde jako rozhazování, jít dál už neumím obhájit ani sám před sebou. 2080 jsou stále drahé...

S power limitem asi budeš mít více pravdy, a určitě mi to nekazíš, rád se doberu nějakých faktů. No testy recenzentů zatím tvrdí, že super verze v něčem jsou nějaké nabouchanější.

crashPC píše:Víc testů je..
https://www.guru3d.com/articles-pages/g ... ew,20.html
Stačí hledat. Může to bejt chyba, ale asi jen těžko "všichni lžou".

Tady ale rozdíl kolem 1% (2070 a 2060 super) spíš odpovídá tomu, že testovali 2060 super s vyšším power limitem a tedy i OC než měla ta 2070. Výsledky celé recenze tomu odpovídají. Ale to co bylo v tom youtube videu byl nesmysl. Oškubáním počtem jednotek lze jen výkon snížit a né zvýšit (obě karty jednou na stejným čipu TU106). A vem si že mezi 2070 super a 2070 je jen o trochu vyšší rozdíl počtu jednotek - opět bude hlavní roli hrát nastavení frekvencí a powerlimit.
Už máš super kartu, tak si to zkus nastav jí power limit na 175W jako má většina základních RTX 2070 a porovnej to z defaultem a uvidíš jaký rozdíl dělá power limit.

tady testovali 2060 SUPER strix (takže asi +- to samý jako je 2070 STRIX)... a kde je výkon? dotahuje se pomalu na základní 2070 SUPER:
https://www.guru3d.com/articles_pages/a ... ew,21.html

Proto se vsadím, že kdyby jsme jen nespekulovali, ale tu 2070 STRIX si býval více otestoval, tak by to skóre 3Dmarku odpovídalo napříč i dalšíma testama jaký by jsi provedl.

EDIT:
jinak náhled na Control s RTX HIGH + DLSS... k nehratelnosti to má daleko:
https://abload.de/img/control_dx12_2019_09_knkdd.jpg

To jsou jenom doměnky. Podle jiných recenzí to vypadá, že měli na testu referenční karty. Jestli 2070 má základní TDP 175w a základní 2070Super 215W, tak není rozumné je v běžném testu srovnávat na stejném příkonu. Obě mohou dostat +40%, ale ta slabší na +80% asi těžko má šanci se přiblížit té silnější., a beztak to nejde. A rozdíly jsou i kolem nebo nad 20%.

V některých hrách je DLSS dobré, jinde to vypadá, že spíš škodí. Ještě to semtam potřebuje optimalizace, které to ne vždy musí dostat. To jsou hry dnešní. Co hry za dva roky...

@Ache: RTX 2070S má oproti obyčejné RTX 2070 krom vyššího počtu SP také dvojnásobný počet GPC a tedy teoreticky i geometrickou propustnost

Tak brzo proklepnu Gainwarda, az dodelam vsechny popriletovy veci. Jinak v poslednim updatu softu k nemu by uz melo znovu jit menit LED, aspon to maji v release notes.

PS: Ten Gainward me prekvapil velikosti a vahou, je to opravdu velka a tezka cihla a musel jsem z case vyhodit kos na HDD, aby se tam vubec vesel.

Ache:
Hele nezavid nam nase master race SUPER karty, holt mas jen obyc peasant verzi no.

Webwalker: Ano, nebude to je o počtu CUDA jader.

Ache: jestli jsem počítal správně, PC s 2070 stálo 37600, s 2070S 41250Kč. Rozdíl 9.75%. Po přetaktu obou průměrný rozdíl 14% bez RTX, s RTX asi podle testů víc. Za mě říkám "vyplatilo!"

Hladis: Včera jsem ho namontoval. Je fakt velkej a těžší. Má děravej FAN cover, tak jsem ho vzádu zavěsil, aby nemordoval konektor. Fan Stop má, ale je rozumný na prostřednim větráčku nechat 24%, ať se i tak pořád nepeče. Karta ve skříni je v takovém stavu neslyšná. Na webu má psáno jádro 1815MHz, ale software detekoval 1770. Asi to moc nevadí, prostě jsem potaktoval víc. Dávala v boostu i 2055MHz, a 3Dmark to dalo bez artefaktů. Takže dost dobrý. Asi dobrej kup i za tu cenu.

Ja mam tuhle http://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=1056&lang=en a normalne v GPU-Z je base 1605MHz a boost 1815MHz.

Ano, tu mám taky, a nejede na 1815 ale 1770. Tak to asi bude muset proběhnout investigace s tím, co se teda kruci děje. Už mě to možná napadá. Ten quiet BIOS?

Silent u Gainwarda nastavuje referenční takty:
https://www.gpureport.cz/recenze/213-ga ... 213&page=1

Ano, pak je to vpořádku. Pak to jde dotaktovat do stejných hodnot jako s OC BIOSem, takže v nejlepším pořádku. Výsledky pak taky seděj: +135MHz = 1905/2055 - boost/peak.
Dělá mi holka jen radost..

webwalker píše:@Ache: RTX 2070S má oproti obyčejné RTX 2070 krom vyššího počtu SP také dvojnásobný počet GPC a tedy teoreticky i geometrickou propustnost

Jo mezi čipy TU106 a TU104 je v geometrii rozdíl, ale... jakou to hraje roli... Nimcéně mezi TU106 s 2100 a 2300 shadery je jen rozdíl v tom očesání, takže logicky 2060 SUPER může být výkonější jen díky lepšímu přetaktu (a TDP rezervě). Se podívej na můj screen z toho Control - frekvence 1890 - proč, protože power. Při max. napětí by to ťukalo nad 2GHz... 2070 non-super podle mě (logicky - nižší frekvence) ztrácí na tom TDP limitu.

A nebo je to jako u aut - tam rychlý pruhy přidávají kár koní navíc, tak název SUPER holt přidává nějaké fps navíc.

Jo, tomu se dá rozumět. Proto je potřeba to asi nějak víc investigovat, a dobrat se pravdy.
Tu negativní stránku si beru k srdci, mno ale někde pravda být musí. Teď je to jen taková mlha dohadů.

Měl jsem čas si pohrát s Gainwardem. 2055/15600MHz.
TimeSpy 10888, tedy na úrovni 2080, Firestrike 23228, tedy dalo to i 2080 Super. Vím, je to jen benchmark, ale to číslo není úplně náhodné, takže by se dalo říci, že výsledek dobrý. Spokojenost.
Max spotřeba celého PC 370W, jinak se to mrská kolem 300-320W. Tedy 500W zdroj by měl stačit, pokud tam člověk nemá naboucháno hodně periferií a blbostí.

crashPC píše:Jo, tomu se dá rozumět. Proto je potřeba to asi nějak víc investigovat, a dobrat se pravdy.
Tu negativní stránku si beru k srdci, mno ale někde pravda být musí. Teď je to jen taková mlha dohadů.

Stačí se podívat na "referenční" poctivou německou práci... tady je v souhrným grafu 2060 SUPER FE, i nereference a normální 2070... a hádej? 2060 SUPER fe je kousek pod 2070 (odpovídá to více méně těm zavřeným blokům což udělá prd z výkonem a TDP je stejné.
https://www.computerbase.de/2019-07/gef ... -2560-1440

Naopak nereferenční 2060 SUPER jsou jasně výkonnější, protože běhají díky vyššímu TDP i na vyšších frekvencích... jednoduchý vysvětlení. Nepotřebuje to žádnou investigativní činnost Navíc nikdy nevíš, zda starší karty byly přetestovány s novými ovladači (co si budem nalhávat, to žádný recenzent nedělá) a mohl tak jít mírně výkon nahoru, což u tak malých rozdílů jaký jsou mezi 2060S-2070-2070S-2080-2080S (myslím jednotlivé skoky - jasně že mezi 2060S a 2080S je rozdíl už obrovský), může hrát také roli. Fakt je ten, že se tu stejně bavíme o pár procentech co v praxi bez ukazatele fps znatelný nebudou. A proto si stojím za tím, že upgarde z 2070 na Super mě osobně nedává smysl. Je to jako bych kdysi upgardoval z GTX670 na 770 No naštěstí pak zlevnila 780, tak sem šel do té (slavná Shadow Warriorem spálená 780 MSI ).