PCTuning fórum

Srandista píše:Lenze co z toho, ked nemas zaujem ist do Apple ekosystemu (akoze ja v ziadnom pripade nemam). Ano, to ze Apple spravili vynikajuce jadra je neodskriepitelny fakt, ale musis akceptovat, ze je to od Apple pre Apple.

No tady bych se spíš díval tím směrem, jestli náhodou to, co udělal Apple, nepohne určitým způsobem i se zbytkem trhu. Čistě teoreticky by to mohlo vyvinout tlak na MS a výrobce procesorů, aby se dalo dosáhnout něčeho podobného. Nedokážu si to teda v případě MS moc představit, ale kdo ví. Podle mě Apple nastavil moc dobrou inspiraci pro zbytek trhu a ukázal, že to jde a jakým způsobem to jde.

lenže to by musel mať aj wintel tak 4 konfigy dokopy aby mohol optimalizovať na krv HW + soft ako to urobil apple

To ano. A je otázka, jestli by to právě nedávalo smysl, protože upřímně, MacBook Air s M1 je svými vlastnostmi naprosto skvělý notebook pro možná naprostou většinu uživatelů PC / notebooků. Výkonu to má dostatek, má to super výdrž na baterku, atd. Kdyby Intel s MS dali dohromady pár konfigurací, kterými by právě pokryli takové ty brouzdače po internetu, práci s dokumenty, prostě většinu běžných uživatelů s tím, že to má dostatek výkonu i třeba pro nějakou "základní" úpravu fotek, střih domácího videa, apod., tak si myslím, že by to byl skvělý krok.

Apple hlavne ukázal, že ide vyrobiť výkonný ARM procesor ktorý dokáže smelo konkurovať x86_64. A hlavný signál ktorý dáva do sveta je ten, že s ARM to v segmente Windows notebook/ desktop môže skúsiť aj iný výrobca Arm procesorov. Windows 10 má verziu pre ARM, táto verzia Win10 má aj emuláciu x86 32bit programov, chýbajú už len schopné ARM procesory podobné Apple Silicon M1.

Signál pre Intel je ten že by si mal pohnúť s vývojom a uvádzaním nových produktov na trh lebo zaspal dobu. Apple M1 je už na 5nm výrobnom procese!

Ohľadom nejakého "uzatvorenejšieho" Windows ekosystému na štýl Apple s pár HW konfiguráciami na to môžme zabudnúť. Jednak toto nie je novinka lebo Apple takto funguje už dlhú dobu, dôležitejšie je ale to že Windows je systém ktorý ma iné zameranie. Je to systém ktorý musí bežať "na všetkom". Hlavný problém Wintel platformy aj tak dnes spočíva hlavne v zastaranom Intel hardvéri. Apple M1 je na 5nm výrobnom procese a jeho mikroarchitektúra je nová. Intel tu 5 rokov "točil" Skylake na 14nm len menil počet jadier. Je teda jasné, že mnohé z Intel procesorov vyzerajú oproti Apple M1 zastaralo.

dexterav píše:lenže to by musel mať aj wintel tak 4 konfigy dokopy aby mohol optimalizovať na krv HW + soft ako to urobil apple

O tom to neni, Apple byl dlouho u Intelu a neudálo se v tomhle směru nic. Optimalizace na platformu tam byla ale ta už ti moc víc nedá když máš od 2015 stále jen ten samej skylake. Více těch stejnejch starejch x86 jmader ti taky moc nedá (kor když jseš TDP limitovanej). Resp Intel neudělal nic, už 5 let sedí na místě. Velkej mac PRO dostal spešl akcelerační kartu pro práci s videem aby byl aspoň použitelnej v tomhle ale bez ní je to nyní po vydání M1 šrot.

V PC světě obdobu nemáme protože na to neni HW. Nemáme CPU/chipsety/GPU plné akcelerátorů konkrétních funkcí, máme jen generic x86 jádra a akceleruje se tak akorát SHA256 a na straně GPU je UVD, která je sice cool ale ta v M1 je 10x lepší.

PC svět je nyní architekturou a principem pozadu. Roky tu nebyl nikdo kdo by tlačil vývoj dopředu, Intel hnil a AMD jej konečně dohnalo resp nyní už i předehnalo, ale AMD Intel nakopalo v jeho vlastní lize, problém je v tom že vedle ekosystému co má M1 je tato liga ligou pro důchodce. AMD vyhrálo bitvu parních strojů ale Apple má v ruce benzínovej motor.

Blue Storm píše:To ano. A je otázka, jestli by to právě nedávalo smysl, protože upřímně, MacBook Air s M1 je svými vlastnostmi naprosto skvělý notebook pro možná naprostou většinu uživatelů PC / notebooků. Výkonu to má dostatek, má to super výdrž na baterku, atd. Kdyby Intel s MS dali dohromady pár konfigurací, kterými by právě pokryli takové ty brouzdače po internetu, práci s dokumenty, prostě většinu běžných uživatelů s tím, že to má dostatek výkonu i třeba pro nějakou "základní" úpravu fotek, střih domácího videa, apod., tak si myslím, že by to byl skvělý krok.

Dostatek výkonu pro základní uživatelskou činnost maj i chromebooky, ale jsou shit. Pointa M1 je že je fast. To neni čip pro "základní uživatelskou činnost". Střih videa, kompoze audia, i rendering nebo hry, naprosto nakopal Intel ve všem. M1 v editaci videa a jinejch pracovních činnostech naprosto deklasuje 10-jádrovej Intel. Zkuste si na Inteklu (klidně top model skylake-x) editovat 8K rawy, na M1 to jde. To je ta pointa. Apple představil něco vedle čeho vše v x86 světě vypadá jako principielně zastaralej koncept z jiné dekády, a taky že je.

Třeba to v ekosystému Win, nakonec vytrhne nVidia, když už ten ARM kupuje. Možná právě zde cítí Huang příležitost na diverzifikaci protfolia.

Já bych s těmi soudy byl trochu opatrný. Jistě to bude dobrý procesor, ale ...

Ty benchce co jsem viděl, jsou fakt docela zvláštní a to stejný se spotřebou. Nicméně hezky to popsal Swarm tady: http://notebookblog.cz/technika/uvahy/p ... em-od-amd/

Doporučuji přečíst. Krásný kritický pohled na danou věc.

Jedu na airu M1 týden a teda musím říct AMD, Intele “sorry jako” zaspali jste a to fakt hodně. Ne vážně je to lepší než jsem čekal na “první generaci” čipu je to teda nářez. Týdenní používáni M1 má zajímavý efekt, vše ostatní je pocitově pomalejší ať jde o desktop nebo jiný notes. Ale aspoň se v IT zase něco děje.

Jenže jak my máme vědět co je zrovna tvoje používání?

Třeba dneska by mi asi na 95% toho co dělám stačil.... 5 let zpět? Ani náhodou, to i i7qm s 16GB RAM, bylo málo.

Nicméně, zajímavá konkurence to zase jo a hlavně je potřeba.

Berte to s rezervou, naposled jsem byl tak překvapen když jsem přešel z 8 bitu s kazeťákem na 16 bit s disketovou mechanikou ) .Nedělám nic náročného to je pravda a určitě se objeví nějaký problém. Hlavně Microsoft s widlema by měl vytáhnout hlavu z prd… a něco začit dělat, aby nebyl koule u nohy novým procesorům.

python.p píše:Já bych s těmi soudy byl trochu opatrný. Jistě to bude dobrý procesor, ale ...

Ty benchce co jsem viděl, jsou fakt docela zvláštní a to stejný se spotřebou. Nicméně hezky to popsal Swarm tady: http://notebookblog.cz/technika/uvahy/p ... em-od-amd/

Doporučuji přečíst. Krásný kritický pohled na danou věc.

Dá se srovnávat vytěžování RAM na Applu a Win? Nevím, ptám se. Přišlo mi, že si nikdy nikdo na nedostatek RAM u Macbooků nestěžoval...

Nikdo kdo na tom sjíždí FB a YT.

Ale ano, využití RAM je jiné, OSX se snaží do RAM vše co jde a často se používá.

aby se pak ale nezaměňoval souboj procesorových architektur se soubojem platforem

K RAM, srovnávat se to nedá, OSX pracuje s RAM jinak, má lepší kompresi, inteligentnější swap (odswapovává věci co se nepoužívaj ale UI rozhraní má prioritu tzn multitasking je stále ok i když už jsou Gigabyjty ve swapu) + na M1 nemáš RAM a VRAM, je to jedna paměť, něco co jsme na win mohli mít už dávno ale.... nebyl zájem a snaha, hlavně ze strany AMD který toho na straně APU byly ready od počátku HSA, ale skončilo to nulovym SW supportem a tudiž v propadlišti dějin. Tohle bude hardcore ze strany driverů a dle mého názoru je to důvod proč EGPU zatim nejsou supported (ač TB běží v PCI-E režimu a NVME storage funguje jak má, atd.).

Srovnávání 8GB a 16GB verze v multitaskingu, je docela těžký tu 8GB verzi přetížit, musí toho bejt open fakt hodně. Funny je že jeden tenhle video projekt s tolika samply v tomhle rozlišení by mi v Premiere na Pc sežral cca 20GB samotnej, LOL.

https://www.youtube.com/watch?v=h487I_5xOZU

A tady dobré srovnání nového mini versus starej IUntel mini totálně vymaxovanej, tuna RAM + 5700XT na eGPU přes TB.

https://www.youtube.com/watch?v=59gAjXT7qyw

Opět totální nakládačka, ale je vidět že ona totální nakládačka je v polovině testů vinou nepoužitelného GPU na straně Intelu. Co mě ale dostalo je GPU výkon a herní výkon kde M1 je skoro na 50% 5700XT... s 12W spotřebou celého systému... WTF! Tady dříve budeme mít konkurenční full GPU od Applu, ne od Intelu.

Mně to zaujalo v tom smyslu, že to má 8 GB RAM a zároveň DOC tvrdí, jak to zvládá třeba editovat 8K raw video. Na virtuálky to asi není, pravda...

No mementalne hlavne na M1 neni moc co virtualizovat...

Neni, paralleles zatím nejsou ready pro novej OS a nefungujou tam. Jsem hodně zvědavej jak tohle dopadne. Hlavně v příští generaci kdy vyjde další generace co už buide mít mnoho jader a tunu konektivity a nasadí se i do velkýho PROčka, půjde tam třeba PCI-E passtrough? Aby pak nebyly virtualizovaný win na ňákym M2 rychlejší než na nativních x86 systémemch.

Edit: Když nad tim přemejšlim stále mě udivuje to GPU. M1 má paměti 128-bit 4266Mhz LPDDR4 a o prostupnost se jako u všech APU dělí i s CPU. 5700X má 14Ghz 256-bit. Tzn M1 má 6,5x menší prostupnost do RAM ale má 50% GPU výkonu... při 12W, LOL. Neni AMD náhodou GPU firma eh? Proč její APU nejsou takovýhle!

Poprve, vobec necakam, ze buduci rok tu mame ARM Mac Pro, ten pride fakt az uplne na koniec tej 2 rocnej transition doby. A podruhe, vobec by som si nevsadil na to, ze v ARM Mac Pro budu standardne PCIe sloty. Sam som velice zvedavy, jak to s nim dopadne, ale Intel Mac Pro nikam neodchadza, ten tu s nami este chvilu pobudne (a nove RDNA2 grafiky prenho detto).

Už teď je na cestě M1X kterej je M1 ale s dvojnásobym počtem HP jader z e 4 na 8. Ten si myslim že bude do půl roku nasazen v Imacu. A příští rok nás čeká PROčklo, tam už budou muset předělat více, dát mnohem více jader (což je easy), rozšířit NB pro mnoho PCI-E, mem controller pro sloty (pravděpodobně už rovnou DDR5). PCI-E už teď maj pro TB porty a výkon je (alespoň ve storage testech) odpovídající. Ale neni jich tam dost pro desktop stroj.

Ta ARM grafika je asi založená na PowerVR technologiích, tak možná odtud pramení její efektivita. Apple taky přetáhnul dost bývalých ATi veteránů, např. šéf architekta RV770 a další. Holt R.Read neořezal jen sádlo, ale i svaly, čehož asi využil Apple pro založení GPU vývoje.