PCTuning fórum

@Elkim: Recenze nebude?

zhor píše: ↑čtv 7. lis 2024, 13:28

satanicek666 píše: ↑čtv 7. lis 2024, 08:51 https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 3d/20.html tu ked pozriem tak sa mi velmi nevyplati predat mojeho dedka a kupit 9800x3d len pre hry v 4k

Kupovat 9800X3D kvuli 4k nema smysl, tam staci i starej Intel 11700 (jen -9%), hlavni roli hraje GK.

Já myslím že docela hraje velkou roli zvláště ve hrách jako Battlefield, Codka ,či Warzone apod. Samozřejmě pokud hraješ singlovky ,tak v celku 3Déčko nepotřebuješ.

Docela si mi líbí myšlenka zamknout to na 90W jako 7800X3d + 200PBO a pokud by to zvládlo ještě lehce záporné CO tak by to bylo zlatý. Ve hrách to bude mít slušný výkon.

jistěže to má smysl, ono to není jen o těch maximálních fps. i7 11700 není vhodný příklad. Stačí koukat na ty minima v grafech.

Nakonec ten CPU vypadá lépe než jsem čekal. Ten ZEN5 musí na tý starý IODIE bejt fakt tvrdě memory bottlenecked. I to spotřeba nakonec neni tak tragická, ano je větší, ale hlavně ve velkym loadu a pokud člověk chce jen si zapne ECO mod s 65W limitem, na herní výkon to prakticky nemá vliv a je to pak superúsporný. Pokud chce člověk opak tak nyní je zde možnost OC. Nebo kombinovat, proč ne . Každopádně CPU je na cestě a bude upgrade.

I když... dnes jsem slyšel rumor že se chystaj X3D Threadrippery heh, takže možná bude ještě mnohem větší upgrade později.

Krteq píše: ↑čtv 7. lis 2024, 15:43 @Elkim: Recenze nebude?

Mě dorazí až dnes. Nejsem v NPRP programu, takže u AMD musím čekat vždycky na stock. Bohužel na sklad přišly bez časový rezervy. Snad začátkem příštího týdne.

Inak, celkom zaujimava recka od polskeho PurePC (tusim byvaly pclab), kde sa focusuju tiez na vyrazne CPU zatazujuce scenerie v modernych hrac (vratane RT) a teda tu tie rozdiely oproti 7800X3D a Raptor Lake nevychadzaju ani zdaleka tak dramaticky (okrem vynimky ako Asseto Corsa a BG3, ktore su vyrazne cache citlive). Ten rozdiel je relativne nizky uz aj pri 1080p rozliseni v momente, kedy sa nepouzivaju low-detaily.

Mani píše: ↑pát 8. lis 2024, 10:33 Inak, celkom zaujimava recka od polskeho PurePC (tusim byvaly pclab), kde sa focusuju tiez na vyrazne CPU zatazujuce scenerie v modernych hrac (vratane RT) a teda tu tie rozdiely oproti 7800X3D a Raptor Lake nevychadzaju ani zdaleka tak dramaticky (okrem vynimky ako Asseto Corsa a BG3, ktore su vyrazne cache citlive). Ten rozdiel je relativne nizky uz aj pri 1080p rozliseni v momente, kedy sa nepouzivaju low-detaily.

logicky protože hlavní zátěž u RT jde na GPU a to už i v 1080P sedí na GPU limitu ,né cpu a paradoxně dost blbě ji tam vyšel i 7800X3D ,takže kdo ví jak to testují... Jak říkám sem zvědav jak to někdo otestuje ve Warzonech a Battlefieldech.

Těmhle polákům vychází cokoliv od AMD jinak než zbytku světa

Ne nevyhnutne. Kvalitnejsia implementacia RT s komplexnou BVH strukturou vyrazne zatazuje aj CPU.

Nedavno vydany Dragons Age na najnovsom Frostbite engine pouziva na max RT detailoch high-res RT odlesky s RTAO a celkovo vysokou BVH. Nemci robili test s vybombenym RT a tam sa napr. Raptor Lake procesory prakticky vyrovnali so 7800X3D a dostali takmer na uroven 9800X3D. CPU limit tam ale viditelny je aj napriek vymaxovanemu RT a vyssiemu rozliseniu, pretoze napr. 9700X je tam o 12% pomalsi ako napriklad 14700K. Alder Lake zaostava oproti RPL a Zen 4/5 X3D az niekde na urovni 20%.

Krteq píše: ↑pát 8. lis 2024, 11:27 Těmhle polákům vychází cokoliv od AMD jinak než zbytku světa

Tak zas uplny outlier to neni. Tie polske testy napr. vo Witcherovi 3 (next gen), Cyberpunku a Hogwarts Legacy s RT v zasade kopiruju Elkimove vysledky z recenzii pre Alzu.

GaGy píše: ↑pát 8. lis 2024, 11:18 Jak říkám sem zvědav jak to někdo otestuje ve Warzonech a Battlefieldech.

Na Battlefield 2042 by som bol zvedavy aj ja. Osobne tu hru povazujem za jeden z najlepsich benchmarkov pre CPU. Ma to skvely multi-thread scaling aj dobru optimalizaciu. Akurat je tu velky problem, ze pri tychto multiplayer hrach nedokazes zreplikovat identicky scenar.

Vetsi vykon se tak nejak dal cekat, prekvapily me pomerne dobry teploty (proti predchozim AMD procesorum), to z nej dela zajimavou hracku pro nadsence.
Kdyz uz i odbornik Bauer a stoural Linus ho prohlasili za skvelej procesor, neni duvod (krome ceny) jeste vahat.
Doufam jen ze se casem nevylihnou nejaky neprijemny vlastnosti, pro jistotu bude lepsi jeste aspon mesic s nakupem pockat.
Jinak pro nekoho kdo si chce jen plynule zahrat je to zbytecna investice, existuje mnohem levnejsi reseni, prinosnejsi je vrazit ty prachy do grafiky

Mani píše: ↑pát 8. lis 2024, 10:33 Inak, celkom zaujimava recka od polskeho PurePC (tusim byvaly pclab)

Mani píše: ↑pát 8. lis 2024, 11:34 Nemci robili test s vybombenym RT

Jenom se podivam na metodiku a rovnou to zaviram. Jeden test s 5600 pametma, coz neni ideal ani pro jednu platformu, druhy test zase 7000 pameti, coz je jakz takz ok pro Intel, ale naprosty nesmysl pro AMD, navic testuji na starem 23H2 OS. Za me testing na pytel...

Sobo píše: ↑pát 8. lis 2024, 12:02 Jenom se podivam na metodiku a rovnou to zaviram. Jeden test s 5600 pametma, coz neni ideal ani pro jednu platformu, druhy test zase 7000 pameti, coz je jakz takz ok pro Intel, ale naprosty nesmysl pro AMD, navic testuji na starem 23H2 OS. Za me testing na pytel...

Co konkrétně s tím 23H2 buildem? Pokud vím, tak branch prediction patch pro Zen5 byl už dávno backportnutej z 24H2 a když jsem přeměřoval na ARL recenzi, tak byl 24H2 pořád v dev channelu, což mi nepřijde úplně košer na tom testovat.

Ti polaci tam maju porovnanie Ryzenov na 6000 CL30 vs ten 7000 config a teda nejake extra rozdiely im to tam pri X3D teda nerobilo. Maju to popisane v metodike. PCGH zvykne testovat na oficialnych specs stale. Aky mas teda problem, ze tam je testovany 9800X3D pri 5600, ked na rovnakych ramkach ide aj RPL? Tak ako by ti vyskaloval X3D z 5600 na 6000/6400, by ti vyskaloval aj RPL z 5600 na vyssie frekvencie.

Okrem ineho ale tu je dalsi dobry test od Digital Foundry na ich novej "automatizovanej" metodike. https://www.eurogamer.net/digitalfoundr ... x3d-review?

Spíš se podívejte dolu na ZEN2 vs nízké modely ZEN3. Obvykle je mezi nimi herně dost díra a u nich malinko, vše to tam maj tak postupně odstupňovaný že se mi to nezdá, sorry tohle nevypadá moc real.

Na druhou stranu ale dodám že ano, X3D neni žádnej všelék, u situací kde se ona operace nevejde do cache tak se vše vrací do rukou prostupnosti a latencí RAM, kde má stále prim Raptor-lake... Víte co by mohlo bejt celkem kulervoucí? Novej Threadripper s tou novou IODIE co je tam s tou dvojnásobnou prostupností do RAM per chiplet.

Elkim píše: ↑pát 8. lis 2024, 12:10 Co konkrétně s tím 23H2 buildem? Pokud vím, tak branch prediction patch pro Zen5 byl už dávno backportnutej z 24H2 a když jsem přeměřoval na ARL recenzi, tak byl 24H2 pořád v dev channelu, což mi nepřijde úplně košer na tom testovat.

Pro 23H2 existoval patch, ale nekdy to nefungovalo spravne a kazilo to vykon i s nainstalovanym patchem. HUB na to udelal video, kde to meli oznacene jako "spatnou" instalaci Windows. Takze trochu takovy generator nahodnych cisel, jestli se to aplikuje korektne, nebo ne. Jinak 24H2 uz je normalne releasnuta nejaky cas, rollout zacal od 1.10. postupne ve vlnach.

Mani píše: ↑pát 8. lis 2024, 12:11 Ti polaci tam maju porovnanie Ryzenov na 6000 CL30 vs ten 7000 config a teda nejake extra rozdiely im to tam pri X3D teda nerobilo. Maju to popisane v metodike. PCGH zvykne testovat na oficialnych specs stale. Aky mas teda problem, ze tam je testovany 9800X3D pri 5600, ked na rovnakych ramkach ide aj RPL? Tak ako by ti vyskaloval X3D z 5600 na 6000/6400, by ti vyskaloval aj RPL z 5600 na vyssie frekvencie.

Ja se na to koukam z pohledu ocerclockera, ktere nepojede na nejakych default hodnotach, ale kdyz si kupuje nejakou platformu, tak k tomu rovnou vezme idealni hardware a nastavi ho na optimalni vykon s vyuzitim dostupneho potencialu toho HW. To znamena optimalni pameti (frekvence + upravene casovani), nastaveni nasobicu, voltazi, delicek a proste vseho, co ma nejaky smysl, aby se z toho daneho HW dostalo co nejvic.Pro AMD by to bylo treba DDR5 6400 + 2133 IF + curve optimizer / shaper + PBO etc. Pro Intel zase klidne DDR5 8000, vlastni nasobic, voltaz, ring, u ARL treba DLVR apod. Zkratka me az tak moc nezajima out of the box vykon, ale potencial toho HW po rozumnem odladeni. Nekteri recenzeni tomu jeste davaji korunu, ze to testujou v nejake uplne podivne konfiguraci (typicke extremne nevhodne pameti pro danou platformu). Pak jim z toho muzou lezt vysledky, ktere budou tem od zkusenych uzivatelu relativne vzdalene.

edit: Chapu jejich postup, vetsina lidi se v tom hrabat nebude, maximalne zapnou XMP v presvedceni, ze jsou kingove. Takze mainstream media testujou zpravidla pro BFU, ale pro nas "magory" je to pak mene relevantni.

Sobo píše: ↑pát 8. lis 2024, 13:06
Pro 23H2 existoval patch, ale nekdy to nefungovalo spravne a kazilo to vykon i s nainstalovanym patchem. HUB na to udelal video, kde to meli oznacene jako "spatnou" instalaci Windows. Takze trochu takovy generator nahodnych cisel, jestli se to aplikuje korektne, nebo ne. Jinak 24H2 uz je normalne releasnuta nejaky cas, rollout zacal od 1.10. postupne ve vlnach.

Jo tak, já si jen ověřil, že mám všechny volitelný patche. Každopádně 2.10. jsem 24H2 přes stable chanel ještě neměl. Teď už tam jen kvůli 9800X3D dávat 24H2 nebudu, to až při příštím přeměření.

23H2 i s patchem ma v dost pripadech o dost nizsi vykon nez 24H2(na zen3+)
Jinak nake info o zen6? Pokud ani ten neprinese aspon 20+% vykonu, tak AM5 je celkem fail.Na co mi je podpora u 3 generaci, kdyz stejne neprinesou zadny zasadni zvyseni vykonu?
U AM4 kdyz clovek koupil x370 v den vydani + zen1 a pak tam vrazil 5800X3d, tak mel snad dvojnasobnej vykon(nebo snad i vic?)
U AM5 zen5 prines 10%?Fail...

Mezi 1700X a 5800X3D uplynulo 5 let. Až budeme 5 let po vydání ZEN4 tak uvidíme.

Musím ale připomenout že tak velká zpětná kompatibilita je něco co AMD nechtělo. Nezapomínejme že když přišla X570 tak AMD tam nepodporovalo první Ryzeny. U B550 ještě hůře tam to bylo jen ZEN2 a dále, včetně nepodpory APU, což byl bizár protože desky měly video výstupy ale neexistovalo pro ně žádné APU. A to komplet ignoruje podporu Bristol Ridge, ala prvního AM4 CPU. Jo a ještě nezapomínejme na zpětné zablokování podpory PCI-E 4.0 u 300 a 400 desek po launchi ZEN2.

A když přišel ZEN3, tak AMD komplet odmítalo udělat support pro 300 řadu, původně se jim nechtělo ani 400, až community pushback je časem dotalčil k tomu že polevili. A jak šel čas tak sjednocení ages přineslo podporu všech CPU pro všechny chipsety, ale dlouho to tak nebylo.

Naprosto tragicky to ale dopadlo u WS/serverů. Původní Desky pro Epyca dostaly podporu pro ZEN2 Epycy (u Epyců neexistoval ZEN+), ale ne ZEN3 ač fyzicky jsou ZEN2/3 téměř to samé, stejnej NB a koncept, ale AMD to nalajnovalo takto. Nové revize boardů co uměly ZEN3 zas neuměly ZEN1, ale ESka ZEN3 fungovaly se specifickými biosy na oněch starech ZEN1 boardech!!! Prostě naschvál.

Ještě hůře to dopadlo u Threadripperů, kde ZEN1 TR boardy nedostaly žádnej upgrade na ZEN2. ZEN2 nedostaly vůbec ZEN3 (ač opět, existujou funkční finalizovaná ESka, ale do mass produkce nikdy nešly). Místo toho AMD vytvořilo TR PRO a ten dostal upgrade na ZEN3. A všechny tyhle CPU používaj stejnej socket....

Tzn pokud neni community pushback tak AMD to velice rádo a velice rychle zazdí.

Tak jestli Zen6 přijde jako poslední generace na AM5, tak je stejně tak komunita dotlačí kompatibilitu napříč celou AM5.
Uvidíme jestli vydržím s AM4 x370 na 5950x až do AM6

Obzvlášť kdyby Zen6 X3D přišel s 12core CCD. Protože 24core verze s 256MB L3 cache by mne asi přemluvila...

Je nějaký free program na sledování teploty a frekvence na jádrech? CoreTemp ukazuje nějakou teplotu, nevím jestli tomu věřit. Frekvence vůbec neví, dlouho nebyl aktualizovaný.