Intel Arc B580 - info, recenze, zkušnosti

[Dithius]

Ja jsem Nerefreshoval okno a nevsiml jsem si.... ale ja mel to video 35 po vydani tak Blanshie musel to postnout cca 3 min po tom co to vydali.
Omlouvam se.

[DOC_ZENITH]

ReBAR měla i Z370 myslím, doma jsem měl PC, které mi umřelo s Asrock Extreme4 a 8700K a dal bych ruku do ohně za to, že tam ReBAR v BIOSu byl. I ta 1060 tam dokonce byla.

Možná to ale nebylo u každé desky, co uměla Coffee Lake, v té době to snad ani nikdo neřešil

Určitě ne, rebar se oběvil až po vydání Radeonů 6800 řady, ala prvních GPU co jej používaly tzn rozhraní 2020/2021. Intel se moc nesnažil jej implementovat na své starší platformy, strší jak GEN11, a hlavně, u starejch CPU to ani tak dobře nefunguje. Ideální je mít aspoň Aldera nebo ZEN3. U starších i když je support tak to neni úplně ono.

[Dithius]

Ale zpetne neupdatovali vyrobci desek biosy?
Protoze X99 ReBar ma.

Pamatuji si to z toho duvodu, ze se rikalo ze X99 se stava nesmrtelnou prave kvuli dalsi Funkci co se tam dostala.
A X99 chipset se vydala v August 2014, pokud Google nelze a Z370 se vydala October 2017.

Dale vsichni byli na vetvi, ze Re-Bar je jednoducha implementace? Jen se zmenila nejaka adresovatelna polozka v Biosu?
A pred ReBarem se to delalo v Windows ze se rucne menili v Registrech nejake hodnoty - ale tu nevim jestli to je jedno a to same.

[DOC_ZENITH]

X99 rebar nemá, má jej jen pár čínskejch boardů a o tom tehdy byl ten článek, že někdo zjistil že nové china boardy maj na X99 rebar. Ani ty co mam já doma jej nemaj, to jsou cca 2 roky starý. Rebar jde force modnout do spousty biosů, (vše co je Haswell a novější jej teoreticky umět může) jsou na to postupy, ale to je něco co BFU nikdy nebude dělat a jak jsem řekl, pokud máš starší jak Alder nebo ZEN3 CPU tak to stejně neni ono, ten benefit je tam mnohem menší, alespoň na Radeonech to tak bylo když se to tehdy testovalo.

[JQKA37]

Tak špatná ta podpora na starších systémech asi nebude. Provozoval jsem ZEN1 + B350 + RX 480 (oficiálně ani jedno podporovaný) a testoval jsem např. v COD:MW a rozdíl ReBar On/Off byl přibližně 10%. Problém Arcu bych úplně nesváděl na špatnou implementaci ReBaru.

[iambenny]

Tak on to Intel na těch krabicích opravdu má. Tohle je spíše fail prodejců a eshopů, jestli to fakt někdo kupuje do 10 let staré sestavy. Tím pádem postrádá smysl to testovat s čímkoliv, co nesplňuje požadavky a nadávat. Stejně jako nikdo netestuje 4090 s 300W zdrojem.

Napsal jsem už do Alzy, ať tuto informaci u produktu uvedou, stejně jako uvádějí minimální zdroj atd.

Minimální požadavky mluví jasně:

[brambora81]

proc by to tam psali kdyz by se akorat obrali o penize,oni to moc dobre vedi ze je potreba rebar

[MV]

Hardware Unboxed: Intel Arc B580 Massive Overhead Issue! Upgraders Beware
https://www.youtube.com/watch?v=3dF_xJytE7g

No to mě právě zklamalo takový video od HWU, nikde nezmínil jestli rebar jde nebo ne. V diskuzi někdo říká že jo, někdo že ne, ale já třeba s Ryzenem5 2600 ani rebar v biosu zapnout nemůžu, přičemž na novější CPU ano. Někdo to se starejma ryzenama zapnout může,a le funguje to opravdu? Přičemž nejspíš nefunguje, nikde to ve videu nezmínil ani tak ani onak.... takže bych chtěl vidět opravdu CPU overhead, teda testovat s R5 3600 nebo tak něco.

[DOC_ZENITH]

Bylo enabled u obouch, je to vidět v tom videu zde v tomhle čase:

https://youtu.be/3dF_xJytE7g?t=211

A dle mého názoru si Intel strká hlavu do zadku s těšma min specs. Rebar funguje optimálně až od 11tg gen a ZEN3. Ne Ryzen 3000 a 10tá generace Intelu, která byla stále Skylake-based. Pochybuji že toto někdo otestuje ale dávám vám toto varování, já považuji za min CPU Ryzen 5600 nebo I5-12400, protože 11th gen defakto nikdo nemá/neřeší.

[Natural]

proc by to tam psali kdyz by se akorat obrali o penize,oni to moc dobre vedi ze je potreba rebar

Není důvod. To by mohli u 4090 psát že potřebuješ výkonný procesor a ne Pentium nebo u X8 nebo x4 karet psát že na pcie3 bude mít horší výkon nebo že 6gb paměti na hry nestačí a dalších x věcí, který mě napadají ale nebudu to tu vypisovat. Bůh nadělil lidem hubu a dnes i ruce, tak není problém se zeptat nebo si informace najít.

[Krteq]

Resizeable BAR je součástí specifikace PCIe 3.0 a je tu už od roku 2008 (spolupráce AMD a HP)

Většina PCIe 3.0+ řadičů ho podporuje, i když ta capability není exposnutá skrze BIOS. Pod Linuxem to je exposnuté i na HW před r. 2021 skrze linux FW a MESA drivery podporu taky mají.

Pod Win to jde taky skrze různý hacky jak píší Dithius i Doc, ale bylo to dost krkolomné s nezaručeným výsledkem

[Dithius]

Tak on to Intel na těch krabicích opravdu má. Tohle je spíše fail prodejců a eshopů, jestli to fakt někdo kupuje do 10 let staré sestavy. Tím pádem postrádá smysl to testovat s čímkoliv, co nesplňuje požadavky a nadávat. Stejně jako nikdo netestuje 4090 s 300W zdrojem.

Napsal jsem už do Alzy, ať tuto informaci u produktu uvedou, stejně jako uvádějí minimální zdroj atd.

Minimální požadavky mluví jasně:

OK.
Vi o problemech. Nevim jake jsou problemy s vyvojem Driveru a pod. Ale to ze napise docela smysluplne doporuceni na krabici dle me neni spatny napad.

Sorry ale 3700X je na dnesni dobu pomerne starsi CPU. Ma PCI-Ex Gen4 a ma Re-Bar. Dale 10th Gen CPU taky uz vykonove zaostava. Ano i starsi CPU maji bar ale taky maji dost silny IPC?

Jako to neni Fail. Ale aspon jde do sebe ze prizna jiste obskurni potize a pokud nekdo "novy" v PC buildingu chce delat novou sestavu s pomerem cena/vykon tak vi ze pod 3700X atd nema jit. Pro nekoho kdo nema Kontext jako my to neni spatna volba.

Porad si ale myslim ze s prominutim nejhorsi vina je na DX12 a vyvojarich her, kteri neoptimalizuji.

[MV]

Bylo enabled u obouch, je to vidět v tom videu zde v tomhle čase:

https://youtu.be/3dF_xJytE7g?t=211

A dle mého názoru si Intel strká hlavu do zadku s těšma min specs. Rebar funguje optimálně až od 11tg gen a ZEN3. Ne Ryzen 3000 a 10tá generace Intelu, která byla stále Skylake-based. Pochybuji že toto někdo otestuje ale dávám vám toto varování, já považuji za min CPU Ryzen 5600 nebo I5-12400, protože 11th gen defakto nikdo nemá/neřeší.

No to je právě otázka, zda to funguje anebo "funguje". Takže bych spíš viděl rád něco jako srovnáni přes všechny R5 x600 (od 1500 po 7600) a ideálně rebar on/off tam kde je otázka jeho plné funkčnosti. Prostě oddělit cpu overhead a rebar, u tý i5 9600 je to jasnej cpu overhead ale napadlo mě, jestli prostě 6C/6T není pro ten Intel arc málo, jestli by se to nechovalo líp s 4C/8T cpu.
Jo nasrali si do gatí tím, že řeknou, že to je GPU na upgrade starých kompů ale vlastně se myslí že člověk vymění i CPU a desku Ale nebude to snad marný pokud má člověk AM4 a s novou kartou si vezme i R5 5600.

Naopak příjemně překvapila 6700xt, to je můj favorit, ale každej nechce grafiku z druhý ruky, pravděpodobně těženku z rigů kterých je plný bazoš.
Zato RTX je taková oktávka mezi grafikama, bez měsíce přesně dva roky zpět jsem kupoval rtx2060/6GB na Aukru za 3690,-. Hned po vánocích prodána za 3500,- protože nvidia...

[MV]

Resizeable BAR je součástí specifikace PCIe 3.0 a je tu už od roku 2008 (spolupráce AMD a HP)

Většina PCIe 3.0+ řadičů ho podporuje, i když ta capability není exposnutá skrze BIOS. Pod Linuxem to je exposnuté i na HW před r. 2021 skrze linux FW a MESA drivery podporu taky mají.

Pod Win to jde taky skrze různý hacky jak píší Dithius i Doc, ale bylo to dost krkolomné s nezaručeným výsledkem

A je někde seznam řadičů, které ho podporují? Protože jsou součástí cpu, tak to bude spíš seznam procesorů a jsme tam, kde jsme byli ....

[iambenny]

Nové video od Hardware Unboxed

Arc B580 Overhead Issue, Ryzen 5 3600, 5600, R7 5700X3D & R5 7600: CPU-Limited Testing
https://youtu.be/00GmwHIJuJY

[MV]

No vida, asi to tu čtou
Jako ano, já chápu že grafiky testují s nejlepším cpu, aby zjistili její výkon, ale možná je na čase vždycky přihodit i test s cílovou konfigurací ve které ta karta nejspíš bude

[HEAD]

Nic noveho pod sluncem.Intel je na tom podobne jako AMD jen s tim rozdilem, ze ma problem i pod dx12(pod dx12 je na tom amd lip nez NV).AMD ma porad problem pod dx11.Nedavno jsem testoval fallout4 v cpu limitovane scene a se stejnym cpu tam byla Nvidia o 30% rychlejsi.
Skoda ze tam testoval zase jen ryzen cpu.Takova 12400F by mela byt uplne v pohode dostatecna.Odpadaj jen zen3 a starsi.

[DOC_ZENITH]

Resizeable BAR je součástí specifikace PCIe 3.0 a je tu už od roku 2008 (spolupráce AMD a HP)

Většina PCIe 3.0+ řadičů ho podporuje, i když ta capability není exposnutá skrze BIOS. Pod Linuxem to je exposnuté i na HW před r. 2021 skrze linux FW a MESA drivery podporu taky mají.

Pod Win to jde taky skrze různý hacky jak píší Dithius i Doc, ale bylo to dost krkolomné s nezaručeným výsledkem

A je někde seznam řadičů, které ho podporují? Protože jsou součástí cpu, tak to bude spíš seznam procesorů a jsme tam, kde jsme byli ....

Potřebuješ mít podporu na boardu v biosu, nejde to ňák softwarově ochcat, SW se ochcávaly věci typu že se rebar přidával u AMD kartám co jej nativně neměly mít, typu late GCN karty, Vegy a pod a někde jim to i trochu pomohlo, ale na straně boardu musí support bejt v biosu a enabled. Jednim dechem dodám že biosy jde modifikovat a rebar support tam dodat, ale good luck a ať pak nikdo nebrečí až si brickne board, a jak už jsem říkal, tohle je hlavně BFU karta a ti tohle nikldy dělat nebudou. Déle k tomu aby to fungovalo musí bet CSM kompletně disabled a systém postovat komplet v EFI modu s above4G enabled a rebar enabled, což ne všechny starý desky dovedou, spousta starejch desek inicializuje některé komponenty v legacy modu i když bootuješ EFI stylem.

[Srandista]

Jako to neni Fail. Ale aspon jde do sebe ze prizna jiste obskurni potize a pokud nekdo "novy" v PC buildingu chce delat novou sestavu s pomerem cena/vykon tak vi ze pod 3700X atd nema jit. Pro nekoho kdo nema Kontext jako my to neni spatna volba.

Az na to, ze sa az tak uplne nepriznava. Na krabici ti je to prd platne, ked uz ju mas kupenu doma. Dovtedy o tom kludne nemusis vediet, lebo ze by sa k tomu vyslovene priznali v review guide pre recenzentov a predajcov s poznamkou, aby na to upozornili potencionalnych zakaznikov, tak k tomu evidentne nedoslo. Ono je to pomerne smutne, bo na zaklade toho najnovsieho testovania je evidetne, ze u niektorych hier ta ani Zen 3 nezachrani. Co by bolo za mna v pohode u GPU vykonu 4080 alebo 4090, ale u low-to-mid end karty je to docela death blow, nakolko u takej karty sa fakt neocakava, ze ju ludia budu bezne parovat s 9800X3D...

[DOC_ZENITH]

Ona je limitovaná i s tou 9800X3D, ve všech těch hrách kde se jí poměrově daří lépe v 1440p jak v 1080p oproti konkurenci, tak tam je limitovaná v 1080P i tou 9800X3D. Proto jí taky Intel marketing tlačil jako budget 1440p kartu, protože v 1080p je příliš CPU limited aby se dostala třeba na 1080p 120hz monitory. Proto je lepší jí ukázat jako 1440p 70fps protože to vedle 4060 vypadá lépe.

Prostě ta karta je ok pro někoho kdo je ok s tim že nebude mít velké frameraty, s CPU typu 7600/7500F to bude těch 50-80fps, někde v 1080p, někde v 1440p, ale více FPS tam nebude protože bottlenecky. Se starejma CPU raději vůbec nepárovat, nemá to smysl, raději sehnat 3060tku nebo 6700XT dle toho jaká bude nabídka bazaru.

Ta architektura (závislot na rebaru, stále citelně horší výkon/watt a výkon/mm2, nezapomínat že tohle je TSMC produkt ne něco cheap inhouze z Intelovy pekárny), je prostě stále weak a problémová a ač Intel za poslední roky hodně zapracoval na herní kompatibilitě, tak na téhle Achylově patě celé věci moc nezměnil a je vidět že Battlemage je pouze evoluce Alchemystu, neni to žádná zbrusu nová architektura. Kdyby byla proč by opakovali ty samé chyby.