DirectX 10

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

Už tu máme nějaký zajímavý info o D3D 10.1 (ppt presentation, download)
Slide 31, Direct3D 10.1 features
Full anti-aliasing control

* Application control over:
o Multi-sample AA (smooth edges)
or
o Super-sample AA(smooth edges and interior)
o Selecting sample patterns
o Pixel coverage mask
+ High-quality vegetation, motion blur, particles...
* Minimum of 4 samples/pixel required

Slide 32, Direct3D 10.1 features
Increased pipeline and shader capability

* Improved shader resource access
o Greater control over MSSA readback
+ Custom downsample filters
o Improved shadow filtering
o Float32 filtering requirement
+ Better HDR
Asi nejvýraznější informace je, že "DX 10.1" čipy budou muset podporovat FSAA 4x
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Lukfi
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. črc 2005
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukfi »

no-X píše:Už tu máme nějaký zajímavý info o D3D 10.1
A to se bude od DX10 lišit jak? (btw jakej byl vůbec rozdíl mezi DX8 a DX8.1?)
no-X píše:Asi nejvýraznější informace je, že "DX 10.1" čipy budou muset podporovat FSAA 4x
FSAA 4x je snad už pěknejch pár let samozřejmost, ne?
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

AF ani FSAA nejsou samozřejmost. Čipy je nemusejí vůbec podporovat, tyhle technologie nejsou nijak standardizované. Díky bohu microsoftu, že ohledně toho začal vůbec něco dělat :-)

Rozdíly mezi DX10 a 10.1 tam máš vypsané :-)

Na rozdíly mezi DX8 a 8.1 bych se musel někam podívat, ale asi nejvýznamnějším byl PS1.4, který vynikal tím, že některé shadery bylo možné realizovat pouze v polovině taktů oproti PS1.1-1.3. Což je taky důvod, proč třeba Radeon 8500 podporující PS1.4 je ve hrách, které PS výrazněji využívají, srovnatelný výkonem s GF4Ti, i když v dobových hrách byl pomalejší.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Lukfi
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. črc 2005
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukfi »

no-X píše:AF ani FSAA nejsou samozřejmost. Čipy je nemusejí vůbec podporovat, tyhle technologie nejsou nijak standardizované. Díky bohu microsoftu, že ohledně toho začal vůbec něco dělat :-)
OK, takže aby čip splňoval specifikaci dnešních DirectX, nemusí umět AA ani AF, ale kdo by si kartu s takovym čipem koupil? :sly:
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

:lol:

dobře, tak jinak... odpovím ti ve dvou otázkách...

1. Kdo prodává nejvíc grafických čipů?
2. Co tyto čipy umějí?

:roll:
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Lukfi
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. črc 2005
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukfi »

no-X píše:1. Kdo prodává nejvíc grafických čipů?
2. Co tyto čipy umějí?
Předpokládám že odpověď na 1. otázku je INTEL. Na integrované grafice se stejně nedá nijak rozumně hrát, krom toho, antialiasing je u IGP nepoužitelný už kvůli bídné propustnosti pamětí. Dobrá tedy, MS donutí Intel aby do GMA implementoval podporu FSAA. Tato featura sice způsobí, že dotyčné IGP bude odpovídat DX10.1, ale určitě spotřebuje nějaké tranzistory navíc. Ty kvůli nepoužitelnosti FSAA na IGP v praxi nikdo nevyužije, ale kdo bude kupovat desku s integrovanou Intel grafikou, bude si i ty tranzistory navíc muset koupit ať chce nebo ne. Tomu říkám výhra.
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

Skutečně si myslíš, že pro rychlý FSAA potřebuješ rychlý přístup do grafické paměti? :roll: Já ne. A Intel to může vyřešit velice elegantně - přes PowerVR. Tile-based rednering = možnost MSAA bez ztráty výkonu (v podstatě něco jako Xenos).

Na druhé straně, Intel to může obejít i levnějši cestou - vlk se nažere, koza zůstance celá a la S3 - super-sampling, tzn. žádné tranzistory navíc, jen použitelnost bude slabá.

Kvalitních i levných možností je dost :wink:
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Lukfi
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. črc 2005
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukfi »

no-X píše:A Intel to může vyřešit velice elegantně - přes PowerVR
Tím bych si nebyl tak jistej:
ImgTec Denies Involvement with New Intel IGPs
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

Ne že bych chtěl rejpat, ale nevidím tam, že by se mluvilo o čipech, které Intel vydá jako reakci na D3D10.1. Intel a PowerVR mají docela blízko, takže koupě dalších technologií je jen otázka času.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

V současné době mají již vývojáři her z velkých studií k dispozici D3D10 hardware. Zatím není známo, zda jde o G80 nebo R600 (ostatně mohlo by jít i o S3 nebo PowerVR karty, o čemž ale pochybuju) - zmínili pouze, že jde o prototyp karet a že je zatím velmi nestabilní (nevíme, zda vinou HW nebo SW).

Co je ale vcelku jasné - kdo dodal vývojářům hardware jako první, ten bude mít v budoucnu určitý náskok, protože právě na jeho HW budou v současnosti připravované hry primárně optimalizované.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
133
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 26. lis 2005
Bydliště: Nová Dubnica-SZ Slovensko

Příspěvek od 133 »

No tipol by som to na nV.. Ale je to hnus!! Cely DX aj Microsoft!! Banda k*k*t*o*!! :twisted: OpenGL&id RULEZZ!! :twisted:
CeBrk
Nováček
Nováček
Registrován: 02. zář 2006
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od CeBrk »

Zajímalo by mne pár drobností o DirectX 10. Respektive o hardware splňující jeho specifikace. Otázky to budou vesměs laicky hloupé, ba přímo debilní. Takže se ještě před jejich položením a snad i vašim zvednutím, omlouvám.

1) Ty geometry shadery, jenž mají být v DirectX 10 kartách nově přítomny, bude karta využívat jen když na ní poběží aplikace využívající právě DirectX 10, nebo se zvýšení výkonu dočkéme i ve starších aplikacích?

2) Nepovinnou součástí DirextX 10 má prý být - jestli jsou mé informace a jejich následný výklad mou šedo kůrou mozkovou správné - i nějaký tesselator. Ten se snad má starat o generování polygonů (nebo jeho vrcholů?). Což snad zatím dělal procesor. Tato informace mi vkládá do hlavy tři otázky.

2a) Bude tesselator přítomen v R600 a G80?
2b) Kolik to asi zabere tranzistorů? Rád bych věděl, jak moc to může ATi a nVidii zhatí plány s šetřením tranzistorů a jestli to není moc velká přítěž.
2c) Je to vůbec třeba? Respektive kolik procesorového času "promrhá" procesor právě tím generováním vrcholů polygonů v průměrné hře? A jak moc to zatěžuje FSB (respective HT)?

Předem dík za případné odpovědi.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

Odpovědět na jedničku není problém... asi takhle... bude ti k něčemu zvuková karta ve hrách, které nemají zvuk? A u geometry shaderu je to stejné. A R600 navíc bude prováděn na unifikovaných jednotkách, takže jeho použitím v případě, kdy by nebyl třeba, by ses připravoval o výkon využitelný např. pro pixel shading. U nVidie bude dedikovaný, ale myslím si, že VS i GS budou určitou část hardwaru sdílet.

Na dvojku ti těžko někdo tady odpoví, ale pokud umíš dobře anglicky, zkus se obrátit na http://www.beyond3d.com/forum/index.php

Pokud si vzpomeneš na Truform, který byl na R8500 implementován hardwarově a na R9700 běžel přes CPU, tak tam byly procentuální rozdíly ve výkonnostním propadu na úrovni pár desítek procent. Takže zátěž na systém tam je, ale samozřejmě odpovídá množství polygonů.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
short24
Začátečník
Začátečník
Registrován: 07. pro 2004
Bydliště: Praha

Příspěvek od short24 »

http://www.cdr.cz/a/18431 dost obsahly clanek, jinak by mne kdo je ten kdo uz dava vyvojarum svuj DX 10 hw. osobne tipuji nvidii, protoze uz se blizi jeji dvoumesicni medialni masaz pred vydanim nove karty nvidie.
Intel i5-8600K GB GA-Z370 HD3P HyperX Predator 16GB (Kit 2x8GB) 3000MHz DDR4, CL15 ASUS Strix GeForce GTX 970 Corsair HX620, LOGITECH MX510, EIZO ColorEdge CS2730 (8.domaci generace - 486DX66, PentiumPro200, Athlon SlotA 550Mhz, Athlon Tbird 1400Mhz, Athlon Barton 2500+, Athlon Dual core Opteron 170,i5-2500K)

vodnik: SilentiumPC Navis Pro 240 NE VZDY JSEM ON-LINE, NENI CAS :[
JamesDean
Červená karta
Červená karta
Registrován: 15. říj 2006

Příspěvek od JamesDean »

...
Naposledy upravil(a) JamesDean dne sob 22. lis 2008, 22:40, celkem upraveno 1 x.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

OK, takže Crysis není na max detaily s AA/AF ani v 1024*768 na G8800GTX-SLI hratelný?!
Nejlepší moderátor ve výslužbě
RainMakeR
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 14. lis 2005
Bydliště: Praha 9
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od RainMakeR »

Bůhvi co to je fake.mužeto byt něco jako ten test r600 vs 8800 gtx kde r600 byla jasně lepší(imho taky bude)
tomuhle se mi věřit nechce.že by crysis byl tak naročnej.ovšem pokud by to byla pravda(ikdyž procento je miziví) tak by nv měla hoodně velkej problem(btw na r600 to pujde určitě jak po masle)
no už tu davno r600 měla bejt a mohlo se testovat.hry s DX10 už myslim jsou na světě( age of conan, flight simulator X a za chvili další přibydou)
CPU AMD Phenom X4 9850 , RAM A-data 2x2 GB DDR2 , VGA Powercolor ATI HD4830 , MOBO Asus chipset 780G , HDD Samsung F1 640 Gb , WD2500KS , WD passport 250 Gb
Rajče
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 16. led 2004
Bydliště: Praha

Příspěvek od Rajče »

no-X píše:OK, takže Crysis není na max detaily s AA/AF ani v 1024*768 na G8800GTX-SLI hratelný?!
Je tam dokonce uvedeno "no AA/AF" :roll: ...Ale já to čekal-vývojáři téhle hry se před nějakou dobou nechali slyšet, že jejich "miminko" nebude na plné detaily hratelné na žádném železe, které bude v době vydání k dispozici :) ...jinýmy slovy:je to hra vyvíjená pro budoucí, ne současný, hardware ... kde to žijem? :x O tuhle hru ani nezavadim, natož, abych si jí kupoval, když si tohle dovolej vypustit z huby :x

EDIT : nehledě na to, že 1024*768 bez AA a AF nejsou v žádném případě plné detaily...

Pak se neni čemu divit, že čím dál, tím víc, lidí tíhne ke konzolím, kde takovéhle excesy nehrozí...
karf
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. čer 2003
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od karf »

hele klídek jo. jak to bylo s doom III. plná huba keců o supr grafice ale nikomu to nejelo pořádně. dneska to lítá na kdejaký šunce. prostě mají vymáklej engine tak je trochu náročnější no. ale soudě podle těch videí bude to čekání stát za to! nejvíc se mi líbí ty ohejbací lupeny :roll: 8) ve videu, co postoval OBR.
note:HP Pavilion Gaming i7 10870H, 16gb, rtx 2060, 1tb OS: MS Windows 10 Home x64
Workstation: HP Z2: Intel Core i7 8700@4.6GHZ, 32gb, Quadro P620, 512GB Samsung M2, 2x HP Z24 G2 OS: MS Windows 10Pro x64
Hosenfeld
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 01. dub 2006
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Hosenfeld »

No já taky doufám, že to nebude tak horký, jak to vypadá. Přece jenom hra neni zdaleka hotová a ovladače poladěný, nebo že by G80 pod DX10 zrovna nezářila?
MB: ASUS P8Z77-V LX | CPU: Intel® Core™ i5-3570K | RAM: 8x2GB DDR3 1600MHz Kingston | GPU: Gigabyte GTX680 | HDD: SSD Intel320 120GB+ 3TB HDD | Zdroj: Seasonic 620W | Case: Thermaltake Matrix VX VD3000BWA | Monitor: Dell U2410 | Sound: Creative X-Fi XtremeGamer
Odpovědět

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“