PCTuning fórum

Luděk píše:vis proc delaj DC ? na to je velice jednoducha odpoved protoze uz nedokazi zvysovat frekvenci procesoru a potrebujou prodavat dalsi a dalsi CPU tak zacli delat 2,4 a vicejadra protoze tam dosahnou v nekterych aplikacich nekolikanasobneho zrychleni, jenze je tu ten problem ze aplikace ktere podporuji DC a je tam adekvatni narust vykounu coz je podle me aspon 60% je minimum.
vicejadrove CPU sou hlavne o marketingu a ve vetsine aplikaci se ten vykon druheho jadra neprojevi protoze ho proste neumi vyuzit.
proste byl by lepsi conroe na 6Ghz nez 2jadro na 3Ghz (pro vetsinu lidi), jenze oni ani 5Ghz nedokazi dosahnout

Castecne mas pravda, ale ted si poloz otazku, co je pro IT lepsi? Aby se silne zpomalil vyvoj a narust vykonu kvuli tomu ze nikdo neni schopen nejak rozumne zvysovat vykon nebo je lepsi radsi zkusit najit jinou cestu ktera by byla schopna ten narust vykonu prinest?

Sice mas pravdu ze DC neni zadny zazrak a zalezi na mnoha faktorech, na druhou stranu v soucasne dobe nevidim moc lepsich reseni...

Luděk píše:vis proc delaj DC ? na to je velice jednoducha odpoved protoze uz nedokazi zvysovat frekvenci procesoru a potrebujou prodavat dalsi a dalsi CPU tak zacli delat 2,4 a vicejadra protoze tam dosahnou v nekterych aplikacich nekolikanasobneho zrychleni, jenze je tu ten problem ze aplikace ktere podporuji DC a je tam adekvatni narust vykounu coz je podle me aspon 60% je minimum.
vicejadrove CPU sou hlavne o marketingu a ve vetsine aplikaci se ten vykon druheho jadra neprojevi protoze ho proste neumi vyuzit.
proste byl by lepsi conroe na 6Ghz nez 2jadro na 3Ghz (pro vetsinu lidi), jenze oni ani 5Ghz nedokazi dosahnout

Tak si představ, že máš jen jednu ruku(Single Core) a můžeš s ní dělat všechno. Tvůj soused má ruce obě(Dual core). Narozdíl od tebe on dokáže dělat víc věcí najednou. Samozřejmě u činnosti jako je "čištění zubů" se výhoda dvou rukou neprojeví, protože držet kartáček jde jen jednou rukou. Narozdíl od tebe si ale tvůj soused může při čištění zubů listovat novinama, etc.

Mr.Nigga píše: Tak si představ, že máš jen jednu ruku(Single Core) a můžeš s ní dělat všechno. Tvůj soused má ruce obě(Dual core). Narozdíl od tebe on dokáže dělat víc věcí najednou. Samozřejmě u činnosti jako je "čištění zubů" se výhoda dvou rukou neprojeví, protože držet kartáček jde jen jednou rukou. Narozdíl od tebe si ale tvůj soused může při čištění zubů listovat novinama, etc.

Nic ve zlem, ale to tve prirovnani kulha....I SC dokaze delat vice veci "najednou", samozrejme za cenu ztraty vykonu. Jsou ulohy, kde to citit je, ve vetsine ale ne. To nic nemeni na tom, ze spousta lidi potrebuje prave tu minoritni cast narocnych uloh. Nicmene rady typu -> kdyz ne lowend, tak dualcore povazuju za zcela nesmyslne., bohuzel se tu objevuji az prilis casto....

jenže SC neumí dělat 2 věci zároveň

DualCore procesor jsem si skutečně oblíbil, je to o něčem jiném. Vidím to asi takto: v prvním domacím pracovně-herním kompu DualCore CPU, ve druhym kompu čistě na hry Semprona 64 a jsem vysmátej. Pokud někdo kritizuje dualcore a v životě na něm nedělal, nemůže to pochopit

Uplny suhlas.

Ten kto neskusil nevie...ten kto skusil, nic ine nechce. Male porovnanie na uplne beznych aplikaciach:



A kto mi este bude tvrdit ze DC nie zazrak, alebo sa "neoplati"..na toho sa len usmejem..Ono je totiz dost velky rozdiel ci to video renderuje 8hod alebo 3hod, takisto batch proces v Photoshope nemusi trvat 10min ale 5, prip. si pri tom v pohode pozrem TV...

Já tedy DualCore nemám, ale znám jeho faktické výhody, a proto vím, že do mainstraeamového desktopu DC patří. Dnes už to jinak ani nejde. Příští rok se nám do toho začne roubovat QC. Ale náznak jsem poznal, mám alespoň HT, a i to je znát

Nehraju, ale pracuju a jakmile budu dělat grafiku a při tom třeba jen vypalovat, bude to znát...

Tomcat009 píše:

Mr.Nigga píše: Tak si představ, že máš jen jednu ruku(Single Core) a můžeš s ní dělat všechno. Tvůj soused má ruce obě(Dual core). Narozdíl od tebe on dokáže dělat víc věcí najednou. Samozřejmě u činnosti jako je "čištění zubů" se výhoda dvou rukou neprojeví, protože držet kartáček jde jen jednou rukou. Narozdíl od tebe si ale tvůj soused může při čištění zubů listovat novinama, etc.

Nic ve zlem, ale to tve prirovnani kulha....I SC dokaze delat vice veci "najednou", samozrejme za cenu ztraty vykonu. Jsou ulohy, kde to citit je, ve vetsine ale ne. To nic nemeni na tom, ze spousta lidi potrebuje prave tu minoritni cast narocnych uloh. Nicmene rady typu -> kdyz ne lowend, tak dualcore povazuju za zcela nesmyslne., bohuzel se tu objevuji az prilis casto....

ano mas pravdu, mozes to robit aj jednou rukou, akurat ze cas ktory stravis otacanim stranky novin, si nemozes cistit zuby a teda to cistenie zubov bude trvat dlhsie ako ked mas dve ruky

Ali Hasan píše:Uplny suhlas.

Ten kto neskusil nevie...ten kto skusil, nic ine nechce. Male porovnanie na uplne beznych aplikaciach:



A kto mi este bude tvrdit ze DC nie zazrak, alebo sa "neoplati"..na toho sa len usmejem..Ono je totiz dost velky rozdiel ci to video renderuje 8hod alebo 3hod, takisto batch proces v Photoshope nemusi trvat 10min ale 5, prip. si pri tom v pohode pozrem TV...

sorry ale tenhle tvuj test je neobjektivni blbost a to hned z nekolika duvodu:
1)Vsechny procesory maj jinou frekvenci
2)porovnavas SC s o polovinou mensi l2 cachkou na jadro nez maj ostatni DC cpu.
3) zadna 5000+ s 2500mhz neexistuje

ale ja sem tu nemluvil o tom ze DC je k nicemu, ja sem udal duvod proc se dela DC a ne single core a to proto protoze vyrobci uz nedokazi dosahovat vyssich frekvenci.
a to ze sou 2 jadra lepsi nez jedno neplati ve vetsine pripadu, protoze vetsina aplikaci neni multithreadova.
samozrejme ze je skupina lidi pro ktere je lepsi mit 2x3Ghz ale sem si 100% jisty ze je mnohem vetsi skupinka lidi ktera by radeji 1x5Ghz a tahle skupinka by mela ve vetsine aplikaci vykon vetsi, protoze drtiva vetsina programu je jednovlaknova.

Luděk píše:...a to ze sou 2 jadra lepsi nez jedno neplati ve vetsine pripadu, protoze vetsina aplikaci neni multithreadova...

Ale ked sa aspon trosku zamyslis, uvedomis si, ze doteraz nemal doma DC skoro nikto, tak preco by robili SW s podporou DC? Ale, teraz sa DC stal standardom, co myslis, co sa stane s SW ktory sa robia teraz? Prekvapenie, pravdepodobne vacsina SW bude DC podorovat.

Wuuduu píše:

Luděk píše:...a to ze sou 2 jadra lepsi nez jedno neplati ve vetsine pripadu, protoze vetsina aplikaci neni multithreadova...

Ale ked sa aspon trosku zamyslis, uvedomis si, ze doteraz nemal doma DC skoro nikto, tak preco by robili SW s podporou DC? Ale, teraz sa DC stal standardom, co myslis, co sa stane s SW ktory sa robia teraz? Prekvapenie, pravdepodobne vacsina SW bude DC podorovat.

jenze vyvoj tech programu neco stoji a kdo ho bude platit no ?
a myslim ze to prekvapeni se konat nebude aspon ne v pristich 2 letech.
64bit CPU tu jsou taky nekolik let a kolik je tech 64bit SW ?

cool.user píše: sorry ale tenhle tvuj test je neobjektivni blbost a to hned z nekolika duvodu:
1)Vsechny procesory maj jinou frekvenci
2)porovnavas SC s o polovinou mensi l2 cachkou na jadro nez maj ostatni DC cpu.
3) zadna 5000+ s 2500mhz neexistuje

- neobjektivna blbost? nerozumiem. Porovnal som 3200+ SC a 4400+ DC (a pretaktovanu 4400+ na 5000+), nerozumiem preco by to bolo neobjektivne?? Toto porovnanie ukazuje rozdiel medzi 2GHz SC a 2,2GHz a 2,5GHz DC

...z porovnania vyplyva o kolko percent vzrastie vykon, ak niekto pouzije namiesto 3200+ SC - 4400+ DC prip. 5000+...porovnavam rozdiely medzi procesormi, nie len rozdiely medzi SC a DC (snad si nemyslis ze ta X2 4400+ na 2000MHz by dala o vela mensi vykon? - staci porovnat aky je rozdiel medzi 3200 a 4400 a potom rozdiel medzi 4400 a 5000)...co je na to neobjektivne? Alebo si myslis, ze ludia budu prechadzat povedzme z 3200+ len na X2 3800+ aby to bolo "objektivne" ??

Jasne ze 5000+ na 2,5GHz neexistuje, dokonca neexistuje ani na s.939 ale len na AM2...to vieme vsetci. Avsak ma frekvenciu 2,6GHz a 2x512kB cache, toto toledo ma 2x1MB co odpoveda vykonom...keby mu pridam este 100MHz - bola by to 5200+ ...suhlasis?

Ali Hasan píše:....

jenze se tady celou dobu bavime o SC vs DC, pokud porovnavas SC a DC a chces ukazat o kolik je DC lepsi, je nutnosti mit je na stejne frekvenci se stejnyma parametrama.

Tohle cos ty predved je velice zmanipulovany test ktery neobjektivne porovnava DC vs SC.

Ale dobra pristupme na tvou hru, rikas ze 4400+ je v prumeru o 60% vykonejsi nez 3200+. Podivej me se na to zdruhe strany, 4400+ stoji cca 7k kc +/-, 3200+ cca 2500kc, to znamena ze 4400+ je o 60% vykonejsi ale o 180% drazsi.

a co se tyce 5000+, tak nesouhlasim, zadnej presne dany vzorec pro PR u a64 neni takze to takhle ani pocitat nemuzes.


pro ostatni kteri by chteli napadat tenhle post: nehazim spinu na dc, hazim spinu na tenhle neobjektivni test

Ja nesuhlasim s tebov. Test co som robil ukazuje uplne presne kolko mi stupol vykon v aplikaciach (a kolko moze ostatnym pokial by spravili podobnu zmenu) po prechode z 3200+ na 4400+ DC, porovnava rozdiel medzi 4400+ a 3200+ NIE JE NA NOM NIC NEOBJEKTIVNE. Je to porovnanie procesorov.

Naopak porovnavat DC a SC na rovnakej frekvencii a s rovnakou cache je ucelove a neobjektivne - zohladnuje len vplyv dvoch jadier. Ked porovnas 3200+ SC vs 3800+ DC vyjdu ti rozdiely, samozrejme mensie ako 3200+ vs 4400+...

Este raz - porovnavam rozdiel medzi SC 3200+ a DC 4400+


Porovnavas rozdiel vykonu a ceny - porovnam aj ja:

Po prechode na o 180% drahsi DC (jednorazova investicia) - neratam pretaktovanie - mi stupol vykon v PS CS2 o 85% a vo Vegase o 104% - aplikacie, ktorymi sa zivim. Priklad: video co som renderoval 10hod teraz mam za 5hod. alebo, mozem za rovnaky cas stihnut 2x tolko. A poznas to - cas su peniaze Povedzme za s SC som za mesiac stihol spravit 100hod materialu (10 000,-), teraz stihnem 200hod (20 000,-), alebo mozem usetreny cas vyuzit inak...

Oplati sa alebo nie ?

K 5000+ - skus si prejst trosku net a zistis, ze 100MHz viac pri A64, nahradi vacsiu cache (samozrejme nie vo vsetkom ale z globalneho hladiska ano)

Ali Hasan píše:Naopak porovnavat DC a SC na rovnakej frekvencii a s rovnakou cache je ucelove a neobjektivne - zohladnuje len vplyv dvoch jadier. Ked porovnas 3200+ SC vs 3800+ DC vyjdu ti rozdiely, samozrejme mensie ako 3200+ vs 4400+...

omg, JENZE PRAVE O TO TADY JDE. TADY JDE O POROVNANI VYKONU MEZI SC A DC. Precti si nazev threadu, resi se tady jakej ma vliv na vykon dalsi jadro, pokud to nechapes tak se nevim co...

cool.user píše:TADY JDE O POROVNANI VYKONU MEZI SC A DC.

A ja porovnavam co ? No zrejme nerozumies ty...

Nazov threadu je Singlecore vs. Dualcore a nie "rozdiel medzi rovnako taktovanym Singelcore vs Dualcore". Ked si prejdes thread od zaciatku, zistis ze sa tu ludia bavia o roznych typoch procakoch (SC - DC). Porovnavam dva CPU - jeden SC druhy DC...stale tomu nerozumies?

Uz sa nebudem opakovat, kazdy rozumny si z testu a textu vie vytiahnut spravne info a vie porovnat rozdiely...kto nie, ma smolu...

Ali Hasan píše:A ja porovnavam co ? No zrejme nerozumies ty...

Nazov threadu je Singlecore vs. Dualcore a nie "rozdiel medzi rovnako taktovanym Singelcore vs Dualcore". Ked si prejdes thread od zaciatku, zistis ze sa tu ludia bavia o roznych typoch procakoch (SC - DC). Porovnavam dva CPU - jeden SC druhy DC...stale tomu nerozumies?

Uz sa nebudem opakovat, kazdy rozumny si z testu a textu vie vytiahnut spravne info a vie porovnat rozdiely...kto nie, ma smolu...

Ses tak blbej nebo to fakt nechapes ze kdyz budes mit DC na o 10% vyssi frekvenci nez ma SC na te same architekture tak ze bude mit ten DC ve vsech aplikacich o 10% vyssi vykon i kdyz tam ve skutecnosti neni zadna optimalizace pro DC?

Dokazes pochopit ze JEDINEJ zpusob jak dokazat KDE se vyhoda DC projevi je ten ze se srovnas parametrove STEJNEJ SC a DC (tzn, stejne frekvence, stejna l2 na jadro) a pak porovnas rozdily .

Uvedu priklad, mas tam napsano ze 3200+ vypocita PI za 100s a 4400+ za 89, rozdil cca 11%, jenze nikde tam uz nepises ze to NENI vyhoda DC ale pouze vetsi l2 cachky a vetsi frekvence

to cool.user: nema cenu se s nim hadat...nevi co rika.

jinak, znam dost lidi, kteri DC cpu vyuzijou naplno (viz grafici kolem me atd), ale znam daleko vic lidi, kteri dc prakticky nevyuzijou...navic nekteri se bouri, ze z toho strasne profitujou a kdesi cosi.jak rikam, nejsem z lidi, kteri maj otevreno xxx oken ruznejch aplikaci najednou, milion spustenejch trayovejch kravincu.muj nazor je jasny, DC je pro vetsinu lidi zatim zbytecny, protoze zatim neexistuji aplikace,ktere by byli multivlaknove (az na par svetlich vyjimek spise z profi segmentu).

a nevykladejte mi tadyprosim vas, ze sem nikdy nedelal na DC sestave. delal sem na ni uz v dobe pentii pro a alpha procesoru

Absolutne nechapes, co tu pisem.

Naposledy: porovnavam rozdiel vykonu ktory som zaznamenal po prechode na DC z SC, viz prilozeny obr.

Preco preboha tvrdis, ze jedine spravne je mat rovnako taktovane (s rovnakou cache) CPU ??? To nedokazes v tej tabulke vycitat prinos DC oproti SC aj ked nemaju rovnaku frekvenciu????

Skusim ako pre somarika:

Vezmi si Vegas - A64 3200+ vs X2 4400+ (rozdiel frekvencii 10% - rozdiel vykonu 104% - stale si nevies z tohto spravit obraz o naraste vykonu ktory prinasa DC ?????? Pan Boh ti pomahaj...


Viem co sa snazis povedat, ale to netreba, to chape kazdy - vyhoda DC sa prejavy az na optimalizovanych apps - A JE TO V TABULKE JASNE VIDIET !!! . (preto v superPI nie je narast taky velky), prave preto tam mam meranych viac apps, aby kazdy videl co a kde... kapisto ?