AMD Mantle: Low-level Graphics API

[Ingamacek]

Jo lenze dualcore od intelu maju stale rezervu v PPC oproti quadcore amd sak uvidime tazko teraz diskutovat o niecom co zatial nieje

[PKBO]

Takže jsem investoval 20 litrů za to abych měl i5 místo q8200 a bude mi to k ničemu ?

[Ingamacek]

Nie nebude, mantle nema podporu vsetkych hier, zatial je ohlasenych len zopar a tak isto gpu throttling je dnes bezna vec uz aj pri intely.

[del42sa]

Takže jsem investoval 20 litrů za to abych měl i5 místo q8200 a bude mi to k ničemu ?

Bude tě to hřát u srdce

[PKBO]

Tak já počkám až to vydaj a pak střelim q8200 za 5 litrů protože na tom pojede BF4 stejně dobře

[zumpar1234]

Takže jsem investoval 20 litrů za to abych měl i5 místo q8200 a bude mi to k ničemu ?

Nie, ale mozno uz nebudu k nicomu AMD FX CPU.

[DOC_ZENITH]

Takže jsem investoval 20 litrů za to abych měl i5 místo q8200 a bude mi to k ničemu ?

Nie, ale mozno uz nebudu k nicomu AMD FX CPU.

Q8200 po OC ihmo předvede lepší výkon než 4 jádrové FX based CPU nebo APU.
Mantle bude snižovat CPU nároky obecně, a žádných optimalizacích na AMD CPU zatim nepadlo nic.

[CageJ]

ja nechapem ako moze niekto verit tym marketingovym zvastom

jasne, zlepsenie tam bude, ale nejake rapidne, nad 15% proste ani so zdravom rozumom ocakavat nejde... Ten 2GHz FX v teste bol bud FAKE, alebo taka situacia, kde hra nebola CPU zavisla.. o lepsom spracovani na urovni vlakien, je tiez zatial utopia..

[nonestaciti]

tak ale dalo by sa čakať, že mantle bude veľmi efektívne využívať pomer 1xFPU/2xALU

[ArgCZ]

Ten 2GHz FX v teste bol bud FAKE, alebo taka situacia, kde hra nebola CPU zavisla.. o lepsom spracovani na urovni vlakien, je tiez zatial utopia..

jasně a proto jsou 1.6-1.7GHz osmijádra od AMD v konzolích protože na tom hrát nepůjde nic , to je totiž asi taky fake ty specifikace

[DOC_ZENITH]

tak ale dalo by sa čakať, že mantle bude veľmi efektívne využívať pomer 1xFPU/2xALU

No vzhledem k síle FPU u intelu vs AMD to v praxi bude vypadat že I3ka bude bude stále pro všechna APU více než těžká konkurence.

EEE, obecně mantle se bude snažit na PC urychlit ty konzolové enginy. Jaguar nevychází z FX a nemá takovou architekturu, takže FX asi přímo benefitovat nebudou, ale budou benefitovat z toho že FX = 8 threadů, dual jaguar v konzolích = taky 8 threadů.

Jen škoda že moderní instrukce typu AVX nebo FMA se asi do herních enginů stále nerozšířej, protože Jaguar je sice podporuje, ale pro jejich provedení protřebuje 2 cykly. Tzn výkon v nich má useless. A to je oblast kde FX nemaj výkon useless, tohle jim mohlo hrát do karet a nebude. Ale příchod lepšího multithreadu mi bude stačit.

[Hladis]

Pokud jde o CPU, tak si rypnu, ze ve Win8 u BF4 je CPU AMD+GPU AMD kombinace drasticky pomalejsi, nez kombinace CPU AMD+GPU nV. Ve Win7 ztraci na obou GPU.

Dle nekterych programatoru které znam je pravdepodobne Mantle zaplata na problémy AMD s Dx, kdy AMD není schopno dodržovat standarty a ma problémy se zásadními bugy/featutrami snižující ve vysledku vykon na AMD GPU. Jsem zvedav, zda mají pravdu, ale z toho co jsem videl (crashovani ci chybovost shaderu vyvijeny aplikace při pouziti standartnich compilatoru na AMD GPU) to vypada ze jo. Při porovnani pak AMD ztraci zbytecne 1/3 vykonu na těchto efektech u vyvijeny aplikace. Opravdu by me zajímalo, zda by to někdo dokazal potvrdit nebo vyvrátit.

[Ingamacek]

Jasne ze hard nerd ako Cagej a po precitani par jeho postov clovek vie, bude od zaciatku trollit, hatit a buzerovat ako to nepojde namiesto toho aby si nieco o tom precital.

Ako si vsimnes z mnoych grafov v BF4 a testov tak fx8350 bez mantle ma skoro o 30-40% nizsie fps ako s gtx780 pri rovnakom takte koli narocnosti AMD ovladacov na cpu, mozno je to naschval a je to koli prezentacii, mozno nie. Co tak si predstavit ze pod mantle ti vypadne driver cpu rendering a odstrani sa cpu-gpu throttling pri tomto cpu? Jasne ze v tom pripade to moze ist aj s 2-3* vyssimi fps. Neviem co od toho ocakavas. V tomto pripade mi pridu tie FPS realne.

[DOC_ZENITH]

Pokud jde o CPU, tak si rypnu, ze ve Win8 u BF4 je CPU AMD+GPU AMD kombinace drasticky pomalejsi, nez kombinace CPU AMD+GPU nV. Ve Win7 ztraci na obou GPU.

Dle nekterych programatoru které znam je pravdepodobne Mantle zaplata na problémy AMD s Dx, kdy AMD není schopno dodržovat standarty a ma problémy se zásadními bugy/featutrami snižující ve vysledku vykon na AMD GPU. Jsem zvedav, zda mají pravdu, ale z toho co jsem videl (crashovani ci chybovost shaderu vyvijeny aplikace při pouziti standartnich compilatoru na AMD GPU) to vypada ze jo. Při porovnani pak AMD ztraci zbytecne 1/3 vykonu na těchto efektech u vyvijeny aplikace. Opravdu by me zajímalo, zda by to někdo dokazal potvrdit nebo vyvrátit.

To bude tim že AMD dondes v driverech nerozchodilo DX11 multithread rendering. Vím že v době co přišla první hra co to podporovala ala poslední Civilizace, tak to fungovalo jen na kartách NV s poslednim driverem. U AMd se čekalo že to drivery dodaj, asi zjevně doteď nedodaly. Hlavně že maj plnou podporu DX11.1 a DX11.2. DX11 MT rendering je totiž optinal feature, ne poviná, tak se na ní AMd vysralo aby mantle pak vypadal lépe, jojo.

[Krteq]

To bude tim že AMD dondes v driverech nerozchodilo DX11 multithread rendering ....

... Hlavně že maj plnou podporu DX11.1 a DX11.2. DX11 MT rendering je totiž optinal feature, ne poviná, tak se na ní AMd vysralo aby mantle pak vypadal lépe, jojo.

Mutlithreading v ovladačích samozřejmě podporovaný je (není optional, ale mandatory), chybí jen podpora Command Listu, což je optional feature.

@Hladis: Ti programátoři někde publikují? Rád bych si o tom přečetl víc. Nemyslíš, že kdyby to byla pravda, už by se to dávno rozmázlo?

[arach]

krteq: o tomhle pisou treba na anandtech forech, zenith s hladisem to akorat tam odsud papouskujou

[CageJ]

Ten 2GHz FX v teste bol bud FAKE, alebo taka situacia, kde hra nebola CPU zavisla.. o lepsom spracovani na urovni vlakien, je tiez zatial utopia..

jasně a proto jsou 1.6-1.7GHz osmijádra od AMD v konzolích protože na tom hrát nepůjde nic , to je totiž asi taky fake ty specifikace

no lenze tam je aj ta GPU uz dost slaba.... tam z toho nepojde vyzmykat neviem co

Jasne ze hard nerd ako Cagej a po precitani par jeho postov clovek vie, bude od zaciatku trollit, hatit a buzerovat ako to nepojde namiesto toho aby si nieco o tom precital.

Ako si vsimnes z mnoych grafov v BF4 a testov tak fx8350 bez mantle ma skoro o 30-40% nizsie fps ako s gtx780 pri rovnakom takte koli narocnosti AMD ovladacov na cpu, mozno je to naschval a je to koli prezentacii, mozno nie. Co tak si predstavit ze pod mantle ti vypadne driver cpu rendering a odstrani sa cpu-gpu throttling pri tomto cpu? Jasne ze v tom pripade to moze ist aj s 2-3* vyssimi fps. Neviem co od toho ocakavas. V tomto pripade mi pridu tie FPS realne.

Ja si pockam na realne testy.. ale niektori tu zerete tie zvasty od marketingoveho oddelenia AMD vo velkom...
Hovorim iba, ze treba to brat s rezervou, trolis tu jedine zas a ty.

[yuri.cs]

Opravdu by me zajímalo, zda by to někdo dokazal potvrdit nebo vyvrátit.

OGL cast driveru byla vzdycky u ATi otresna. Proc by DX cast na tom mela byt jinak, ze?

Btw kdyz pomalym CPU odlehci v renderingu, tak si stejne nepomuzeme v pripadech, kdy je bottleneck neco uplne jineho (game logic, AI, fyzika, atd.). Tam bude rychle CPU porad lepsi.

[Krteq]

Ja si pockam na realne testy.. ale niektori tu zerete tie zvasty od marketingoveho oddelenia AMD vo velkom...
Hovorim iba, ze treba to brat s rezervou, trolis tu jedine zas a ty.

Však si na ně počkej a neopakuj tady tu ohranou písničku porád dokola.

A od kdy jsou vývojáři, kteří na ADS 2013 přednášeli, součástí marketingového oddělení AMD?

[CageJ]

Ja si na porovnanie beriem portnutu hru na OpenGL pre Linux.. kde bezi rychlejsi o tych 15-20%.. Takze beriem, ze tolko z noveho API pojde vyzmykat.. ale aby bol bottleneck CPU.. to castokrat.. ved si vezmite kolko hier je GPU zavisla a staci im aj slabe dvojjadro..
http://pctuning.tyden.cz/multimedia/hry ... ce?start=5
Tu je celkom pekne vidno ako to na AMD skaluje.. Ale teraz sa pozrime na 1440p, zrazu sa limit CPU posunul na minimum a bottleneck je uz pravdepodobne aj i7-3770K.. chcelo by to este zaradit vyssie taktovane alebo nejake pretaktovane IB-E/SB-E..