GTX 970 - Řešení problemů a vadné specifikace

Grafické karty s libovolným GPU firmy nVidia (např. Riva, GeForce).

Moderátoři: Walker1134, Wilik

Odpovědět
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Hladis »

Takze sbernice je skutecne 256 bit
NVIDIA says this was an error in the reviewer’s guide and a misunderstanding between the engineering team and the technical PR team on how the architecture itself functioned.
a tady se stala chyba v komunikaci.
But the GTX 970 and its altered design has to do things differently. If you walked across the memory interface in the exact same way, over the same 4GB capacity, the 7th crossbar port would tend to always get twice as many requests as the other port (because it has two memories attached). In the short term that could be ok due to queuing in the memory path. But in the long term if the 7th port is fully busy, and is getting twice as many requests as the other port, then the other six must be only half busy, to match with the 2:1 ratio. So the overall bandwidth would be roughly half of peak. This would cause dramatic underutilization and would prevent optimal performance and efficiency for the GPU.
Tedy zapomente na plnych 4GB, protože by se to posralo.
The larger, primary pool is given priority and is then accessed in the expected 1-2-3-4-5-6-7-1-2-3-4-5-6-7 pattern, with equal request rates on each crossbar port, so bandwidth is balanced and can be maximized. And since the vast majority of gaming situations occur well under the 3.5GB memory size this determination makes perfect sense. It is those instances where memory above 3.5GB needs to be accessed where things get more interesting.
If a game has allocated 3GB of graphics memory it might be using only 500MB of a regular basis with much of the rest only there for periodic, on-demand use. Things like compressed textures that are not as time sensitive as other material require much less bandwidth and can be moved around to other memory locations with less performance penalty. Not all allocated graphics memory is the same and innevitably there are large sections of this storage that is reserved but rarely used at any given point in time.
Pro Krtecka, nez zacne priste kecat na moji adresu
All gaming systems today already have multiple pools of graphics memory

The question “should the GTX 970 be called a 3.5GB card?” is more of a philosophical debate. There is 4GB of physical memory on the card and you can definitely access all 4GB of when the game and operating system determine it is necessary. But 1/8th of that memory can only be accessed in a slower manner than the other 7/8th, even if that 1/8th is 4x faster than system memory over PCI Express. NVIDIA claims that the architecture is working exactly as intended and that with competent OS heuristics the performance difference should be negligible in real-world gaming scenarios. The configurability of the Maxwell architecture allowed NVIDIA to make this choice. Had the GeForce GTX 970 been built on the Kepler architecture, the company would have had to disable the entire L2/MC block on the right hand side, resulting in a 192-bit memory bus and a 3GB frame buffer. GM204 allows NVIDIA to expand that to a 256-bit 3.5GB/0.5GB memory configuration and offers performance advantages, obviously. Alternatively to calling this a 4GB card, NVIDIA might have branded it as 3.5GB with the addition of 500MB of “cache” or “buffer” – something that designates its difference in implementation, its slower performance but also its advantages over not having it at all. Let’s be clear – the performance of the GTX 970 is what the performance is. This information is incredibly interesting and warrants some debate, but at the end of the day, my recommendations for the GTX 970 really won’t change at all. It still offers incredible performance for your dollar and is able to run at 4K in my experience and testing. Yes, there might in fact be specific instances where performance drops are more severe because of this memory hierarchy design, but I don’t think it changes the outlook for the card as a whole.
Kauza ukoncena. U soudu s timhle nikdo neobstoji.
For those of you that read this and remain affronted by NVIDIA calling the GeForce GTX 970 a 4GB card without equivocation: I get it. But I also respectfully disagree. Should NVIDIA have been more upfront about the changes this GPU brought compared to the GTX 980? Absolutely and emphatically. But does this change the stance or position of the GTX 970 in the world of discrete PC graphics? I don’t think it does.
ghostdog32
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 20. led 2011

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od ghostdog32 »

a nějakej zdroj na ty citace?
i5-2500K @4.4 Ghz, Noctua NH-U14S, GA-Z68XP-UD3P, Kingston 8GB 1333MHz HyperX blu, Samsung 840 EVO 120GB, Intel 320 80GB, WD Green 2TB EZRX, Audinst HUD-mx2 + AKG K240MKII, EVGA SuperNOVA 750W G2, Fractal Design Define R4, LG W2220P @75Hz
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od oneb1t »

ma ty moudra z toho PCper clanku a zaloba obstoji klidne jen na prodeji jako 64 rops i kdyz je to fyzicky min
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od DOC_ZENITH »

OK, řekněme si to na rovinu, od NV to jest podvod. 256-bit ta karta nemá. Jak jsem argumentoval dříáve, kdybych tam naletoval dalších x modulů a nezapojil je mohl bych říci že je to 512-bit karta? Těžko. Ten poslední blok, ala ten jeden modul se nepoužívá a je useless, při renderingu se k němu nedá přistupovat jako k Vram, je useless slow a drivery se zodpovědně staraj o to aby se nikdy nepoužil.

Důvod proč tam tu posdlení paměť NV vůbec naletovala je čistě marketingovej, ale by se to mohlo prodávat jako 256-bit 4GB karta, jenže bublina splaskla a na podvod se přišlo. Je to 52ROPS, 224-bit 3,5GB karta, to už se teď nedá okecat.
LeBron23CAVS
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 24. srp 2014

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od LeBron23CAVS »

Takže půjde kartu reklamovat a dostat moneyback, nevíte? Docela by se mi to hodilo, brzo by mohly přijít karty od AMD a nerad bych to prošvihl.
gpu: Suprim RTX 5090 | cpu: Ryzen 9950x3D | cooler: NZXT Kraken Elite 360 wh (2024) | ram: GSkill 64GB 6000MHz cl26 | mb: ASUS X870E Hero | psu: Seasonic Prime TX-1600 | storage: Samsung 9100 Pro 2TB, Sasmung 990 Pro 2TB + 1TB | case: Phanteks Enthoo Evolv X wh
HEAD
Začátečník
Začátečník
Registrován: 27. lis 2005
Bydliště: Usti n/L
Kontaktovat uživatele:

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od HEAD »

Tohle je fakt na vraceni penez.
Max Casper
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. srp 2004
Bydliště: Prague

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Max Casper »

A důvod toho všeho je jakej? Aby kartu výkonnostně srazila na úrověň, kde ji marketingově chtěla mít? Nebo jsou to z výroby poškozené kousky?
CPU: AMD Ryzen 7 5800X MB: GIGABYTE B550 AORUS PRO AX RAM: Crucial 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Ballistix Red HDD: Samsung 970 PRO 512GB & Crucial m4 128GB & Crucial MX500 1TB SSD VGA: MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G DVD: Samsung SH-S203B PSU: Corsair RM650x (2018) Case: Bigtower Chieftec BA-01B-B-SL LCD: 2x 27" Iiyama XB2783HSU-B1DP OS: Win 10 64b
Ache
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006
Bydliště: Plzeň

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Ache »

Hladis píše:Kauza ukoncena. U soudu s timhle nikdo neobstoji.
Ale při nákupu další grafiky tahle kauza obstojí.

Je super že to aspoň přiznali jak se věci mají (a vyplnilo se to co jsme tušili - že to nemá správný počet ROP a paměť je divná).
Za mě prostě megafail, kvůli vylhaným specifikacím.
AMD Ryzen 7 9800X3D | MSI X670 Tomahawk | 64GB DDR5 6000 cl30 | ASUS RTX 5070Ti prime | 500GB SSD (NVME) + 2x 3,84TB Micron 5300 PRO
Sound Blaster Z + EDIFIER S1000MKII + Beyerdynamic DT 990 | Seasonic X850 | Cooler Master HAF-X Nvidia Edition | MSI Optix MAG274QRF-QD Quantum Dot bestie
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od oneb1t »

pravdepodobne by to melo jit protoze je to klamani zakaznika :)
duvod je ze muzou pouzit vadny jadra coz zlepsuje efektivitu vyuziti vyrobnejch cipu

vykonostni srazeni je zpusobeny hlavne absenci SM jednotek
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od ArgCZ »

Hladis píše: Kauza ukoncena. U soudu s timhle nikdo neobstoji.
podle našeho práva pokud by někdo chtěl kartu vrátit, tak může odstoupit od smlouvy a peníze mu musej vrátit protože koupil něco jiného než je ve specifikacích produktu, to čistě hypoteticky, vracet to ale je nesmysl, i když nadruhou stranu by se dalo připlatit zas na GTX980 či velkého maxe že :D

mě by spíš zajímalo co s tím teď jako provedou, bude s tím ještě kupa starostí si myslím
Naposledy upravil(a) ArgCZ dne pon 26. led 2015, 20:23, celkem upraveno 1 x.
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od oneb1t »

proc myslis ze je to vracet nesmysl? az vyjde nova generace tak to velice rad vratis za plnou nakupni cenu
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od ArgCZ »

nj to je asi pravda, tomuhle totiž záruka nepropadne, asi best deal pro majitele :D
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
Max Casper
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. srp 2004
Bydliště: Prague

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Max Casper »

Já bych ji mohl teoreticky vrátit ještě ve 14-ti denní lhůtě, ale na 99% si ji necháme. Ten výkon tam pořád je.
CPU: AMD Ryzen 7 5800X MB: GIGABYTE B550 AORUS PRO AX RAM: Crucial 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Ballistix Red HDD: Samsung 970 PRO 512GB & Crucial m4 128GB & Crucial MX500 1TB SSD VGA: MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G DVD: Samsung SH-S203B PSU: Corsair RM650x (2018) Case: Bigtower Chieftec BA-01B-B-SL LCD: 2x 27" Iiyama XB2783HSU-B1DP OS: Win 10 64b
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od oneb1t »

no je tam prumernej vykon otazka zni co to dela s prubehem vykonu -> frametimes
LeBron23CAVS
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 24. srp 2014

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od LeBron23CAVS »

No to je vlastně ideální stav. Nechat si ji než vyjdou ty pěkně vyhlížející AMD karty a pak ji prostě a jednoduše vrátit s tím, že mě oklamali. Výborně :D. Možná pořídím ještě jednu do SLI :D.
gpu: Suprim RTX 5090 | cpu: Ryzen 9950x3D | cooler: NZXT Kraken Elite 360 wh (2024) | ram: GSkill 64GB 6000MHz cl26 | mb: ASUS X870E Hero | psu: Seasonic Prime TX-1600 | storage: Samsung 9100 Pro 2TB, Sasmung 990 Pro 2TB + 1TB | case: Phanteks Enthoo Evolv X wh
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Hladis »

DOC_ZENITH píše:224-bit to už se teď nedá okecat.
Nevim, asi ctes něco jiného, ale karta je 256bit.

ArgCZ:
Podivej se na krabici. Mas tam nekde udany počet ROP ci L2 cache ? Je tam velikost, typ pameti a sirka sbernice s udanym modelem.
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od oneb1t »

nakupujte dokud neupravej specifikaci :D:D
na krabici to bejt nemusi staci ze to napisou do eshopu
akorat otazka je co bude delat kurz dolaru aby to nebylo prodelecny tezce
durod
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 01. úno 2005

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od durod »

ja myslim, ze to nVidia nejakou formou vykompenzuje pres vyrobce. Napr. zadanim serioveho cisla vam vygeneruje nejake keye na hry nebo neco, nebo sleva pri dalsim nakupu nVidia GK, atd, ale urcite to nenechaji jenom tak, uz jenom kuli "jmenu"(i kdyz si to tim klamstvem podelali, dobre, karta ma 4GB, ale o poctu ROPS klamali zamerne).

A moc jich to nevyjde, kolik lidi bude o podvodu vedet? 10% ze vsech prodanych 970?
i5 2500K, 16GB RAM, HD7750
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Hladis píše:
DOC_ZENITH píše:224-bit to už se teď nedá okecat.
Nevim, asi ctes něco jiného, ale karta je 256bit.

ArgCZ:
Podivej se na krabici. Mas tam nekde udany počet ROP ci L2 cache ? Je tam velikost, typ pameti a sirka sbernice udanym modelem.
Ke správně funkci potřebuje sběrnice své rops, karta nemá funkční 256-bit sběrnici. Má 224-bit sběrnici + spearé 32-bit blok co se nedá standardn použít a přístup k němu je extra pomalej.

Oneb1t - Frametimes budou ihmo v pohodě. Kde nebudou jsou situace kde by nestačilo 3,5GB Vram, ale těch kde by 3,4GB nestačilo a 4GB stačilo moc není že.... tohle neni karta vhodná pro 1440p 8x AA nebo nedej bože 4K režimy a pod, a nikdy nebyla, já osobně jí mam jako 1080p 4x MSAA a to je tak akorát na co má výkon. I když nutno říci že mé nároky ny plynulost jsou trochu vyšší než je zrovna norma.
Max Casper
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. srp 2004
Bydliště: Prague

Re: GTX 970 - spekulace o problematické VRAM

Příspěvek od Max Casper »

oneb1t píše:no je tam prumernej vykon otazka zni co to dela s prubehem vykonu -> frametimes
Tak tu kartu provozuje moře lidí už řadu měsíců. Kdyby s tím byl nějaký zásadní problém, tak bychom o tom snad slyšeli.
Já ji zatím proháněl jen na AC: Unity, ale tam šlapala v pohodě. Pravda, jen při nativním rozlišení panelu 1650x1080, ale jinak vše na max.
CPU: AMD Ryzen 7 5800X MB: GIGABYTE B550 AORUS PRO AX RAM: Crucial 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Ballistix Red HDD: Samsung 970 PRO 512GB & Crucial m4 128GB & Crucial MX500 1TB SSD VGA: MSI GeForce GTX 1660 Ti GAMING X 6G DVD: Samsung SH-S203B PSU: Corsair RM650x (2018) Case: Bigtower Chieftec BA-01B-B-SL LCD: 2x 27" Iiyama XB2783HSU-B1DP OS: Win 10 64b
Odpovědět

Zpět na „NVIDIA grafické karty“