PCTuning fórum

S tím jak Intel udává TDP, tak těch 15W bude s vypnutým NTB nebo v režimu spánku

Hmm, tohle nevypada dobre.

https://www.svethardware.cz/alder-lake- ... jeni/55718

ŠACH MAT

Intel Gracemont - MALÉveľké jadro

https://www.youtube.com/watch?v=3jU_YhZ1NQA&t=601s


link: https://wccftech.com/intels-new-e-core- ... deep-dive/

Intel’s Gracemont Small Core Eclipses Last-Gen Big Core Performance
zdroj: https://fuse.wikichip.org/news/6102/int ... rformance/

Intel představil Alder Lake: +19 % IPC a hardwarový scheduler Thread Director
zdroj: https://diit.cz/clanek/intel-predstavil ... d-director

Shrunuti od HWU:
https://youtu.be/-7HjPyrCGME?t=607

Na Anandtech foru nekdo poslal odkaz na PDF cele prezentace: https://download.intel.com/newsroom/202 ... tation.pdf

btw: Je tam zminka, ze L3 cache je exkluzivni - cili data z L1+L2 neobsahuje. Tohle se jim vymstilo uz u Skylake-X, kde kvuli tomu u aplikaci citlivych na latenci (treba hry) ztracel vykon, protoze musel casteji lozit do az do DRAM, aby tam potrebna data vyhrabal. Proc to teda delaji znova? Je to kvuli snizeni nakladu? Nebo mohl by nekdo popsat, jaky vyhoda ma exkluzivni L3 oproti te inkluzivni? Rychly google dotaz na to primo odpoved nema.

Kazdopadne to zatim vypada, ze hlavne to male jadro (E-core) prineslo vyrazny posun, akorat ne ve vykonu, ale v efektivite. To velke jadro (P-core) zatim predbezne povazuju spise za zklamani, protoze na tu velikost mi +19% IPC proti Rocket Lake neprijde zase tak moc, navic vime, jak si intel predstavuje IPC v realnem svete...

Exkluzivní L3 se v tomhle tématu už řešila, je to kvůli zvětšené L2 u Alder Lake. U Rocketu je L2 = 8x512kB a L3 = 16MB. Takže efektivní L3 je jen 12MB, 4MB z ní trvale zabírá kopie všech L2. U Alder Lake bude asi větší L2 = 8x1,25MB (stejně jako u Tiger Lake) a ta by trvale zabírala 10MB z L3. Sice bude L3 zvětšená na 30MB, ale i tak je to třetina pryč. A to nepočítám L2 cache malých jader. A Intel chce jít cestou zvětšování L2 i do budoucna, takže inkluzivní cache je dlouhodobě neudržitelná.

Já jsem poslouchal celou tu prezentaci a někdo tam říkal (slavně) že chování cache se může měnit automaticky dle toho jak to ten novej front-end posoudí. Jestli bude fungovat jako Intelí "smartcache" a pod se bude dát měnit. Nevim co je na tom pravdy ale teoreticky by to šlo, inklusivita cache by šla ovládat a nastavit i per core basis, ala pokud to dokáže SW a HW vykomunikovat a budu mít třeba program co poběží přes 6 jader a bude z toho benefitovat tak těch 6 by mohlo mít inklusivitu zapnutou mezi sebou a zbytek ne.

Tralalák píše:Intel představil Alder Lake: +19 % IPC a hardwarový scheduler Thread Director
zdroj: https://diit.cz/clanek/intel-predstavil ... d-director

Nesliboval Intel podobný nárůst IPC i u Sunny Cove?

ctrlC + ctrlV

Krteq píše:

Tralalák píše:Intel představil Alder Lake: +19 % IPC a hardwarový scheduler Thread Director
zdroj: https://diit.cz/clanek/intel-predstavil ... d-director

Nesliboval Intel podobný nárůst IPC i u Sunny Cove?

Ani neviem, veľká jadrá sledujem len ako povinnú jazdu takže je to možné. Pre mňa má každé veľké jadro od Intel a AMD takmer nevyužiteľný výkon ako aj IPC.
V princípe ak niekedy pôjdem do big.LITTLE Alder Lake tak to bude nejaký model s 2C/4T P-cores a 8C/8T E-cores (a ak by existoval model 1C/2T P-cores a 8C/8T E-cores tak by som išiel do toho).

Osobne ma z technologického hľadiska zaujíma tzv. hardwarový scheduler - Thread Director Technology ako bude pod Windows 11 (ne)fungovať tj. šetriace režimi a profily kde nebude treba max výkon úplne odpoja veľké jadrá Golden Cove a nechajú to na malé jadrá Gracemont tj. v podstate len na niektoré z nich a pod.

Tralalák píše:ŠACH MAT

Intel Gracemont - MALÉveľké jadro

https://www.youtube.com/watch?v=3jU_YhZ1NQA&t=601s


link: https://wccftech.com/intels-new-e-core- ... deep-dive/

)) ale tak jako OK, prezentace pekna, ted jeste vysledky............do te doby bych asi mel SACH MAT nekde schovanej......

těch 17 portů v Gracemontu zní jako šílenost, obzvláště v kontrastu z 12ti porty Golden Cove, což naznačuje že Intel má v plánu využívat malé jádra více než ty velké .... Latence L2 cache jsou skoro jako u AMD Steamrolleru ( 17 vs 19 )

5 ALU v Golden Cove, to už je jen krůček k šesti ALU "zázraku" od Apple Richie by měl radost

zajímavý je ten 6wide decoder a obecně široký front-end a HW scheduler "Intel Thread Director", IPC vzhledem ke všem těm změnám a kupě tranzistorů navíc nic moc...

technicky to vypadá zajímavě, ale bude třeba počkat s verdiktem na reálné čísla Zatím se zdá, že AMD je na tom pořád lépe než Intel.

However, for Gracemont, Intel has taken that concept to the extreme. Having 17 execution ports allows Intel to clock-gate each port when not in use, and even when you couple that with a smaller 5-wide allocation dispatch and 8-wide retire, it means that without specific code to keep all 17 ports fed, a good number are likely to be disabled, saving power. The performance numbers Intel provided were somewhat insane for Gracemont, suggesting +8% performance over Skylake at peak power, or a variety of 40% ST perf/power or 80% MT perf/power against Skylake. If Gracemont is truly a Skylake-beating architecture, then where have you been! I’m advocating for a 64-core HEDT chip tomorrow.

jctrnacty píše:

Tralalák píše:ŠACH MAT

Intel Gracemont - MALÉveľké jadro

https://www.youtube.com/watch?v=3jU_YhZ1NQA&t=601s


link: https://wccftech.com/intels-new-e-core- ... deep-dive/

)) ale tak jako OK, prezentace pekna, ted jeste vysledky............do te doby bych asi mel SACH MAT nekde schovanej......

Ide o to aké výsledky očakávate. Primárne ma bude zajímať energetická efektivita pri nejakých 0–30 % záťaže, CPU na rozdiel od GPU netrávi väčšinu času vyhulený naplno, naopak je to len výnimka (benchmarky, renderovanie a pod) keď na tých 100% zaťažený je. A tam si dovolím tvrdiť, že ak tieto úlohy prevezmú Atomy E-core Gracemont a P-core budú spinkať tak si nájdite recenzie napr. Pentii Silver a porovnajte si spotreby s Ryzenmi 5xxx. Iné svety... ŠACH MAT

del42sa píše:těch 17 portů v Gracemontu zní jako šílenost, obzvláště v kontrastu z 12ti porty Golden Cove, což naznačuje že Intel má v plánu využívat malé jádra více než ty velké .... Latence L2 cache jsou skoro jako u AMD Steamrolleru ( 17 vs 19 )

5 ALU v Golden Cove, to už je jen krůček k šesti ALU "zázraku" od Apple Richie by měl radost

zajímavý je ten 6wide decoder a obecně široký front-end a HW scheduler "Intel Thread Director", IPC vzhledem ke všem těm změnám a kupě tranzistorů navíc nic moc...

technicky to vypadá zajímavě, ale bude třeba počkat s verdiktem na reálné čísla Zatím se zdá, že AMD je na tom pořád lépe než Intel.

However, for Gracemont, Intel has taken that concept to the extreme. Having 17 execution ports allows Intel to clock-gate each port when not in use, and even when you couple that with a smaller 5-wide allocation dispatch and 8-wide retire, it means that without specific code to keep all 17 ports fed, a good number are likely to be disabled, saving power. The performance numbers Intel provided were somewhat insane for Gracemont, suggesting +8% performance over Skylake at peak power, or a variety of 40% ST perf/power or 80% MT perf/power against Skylake. If Gracemont is truly a Skylake-beating architecture, then where have you been! I’m advocating for a 64-core HEDT chip tomorrow.

Anandtech s Dr. Ian Cutress som čítal. On to však v článku o polovicu jadier ten Atom skresal lebo na twittery uviedol cit.

The other thing that amazes me is Intel's Atom perf claims. I could see them re-entering HEDT with a 128 core Gracemont. Please @intel ?

Tralalák píše:Ide o to aké výsledky očakávate. Primárne ma bude zajímať energetická efektivita pri nejakých 0–30 % záťaže, CPU na rozdiel od GPU netrávi väčšinu času vyhulený naplno, naopak je to len výnimka (benchmarky, renderovanie a pod) keď na tých 100% zaťažený je. A tam si dovolím tvrdiť, že ak tieto úlohy prevezmú Atomy E-core Gracemont a P-core budú spinkať tak si nájdite recenzie napr. Pentii Silver a porovnajte si spotreby s Ryzenmi 5xxx. Iné svety... ŠACH MAT

No vidis, pro me jakozto desktopoveho usera je energeticka efektivita asi ten uplne nejmene podstatny parametr ze vsech. A ktery je nejvice podstatny, ba dokonce doslova kriticky? ST vykon, to je pro me (a troufam si trvdit, ze naprostou majoritu desktop useru) naprosta alfa a omega, ktera de facto temer sama o sobe rozhoduje o tom, jestli z meho soucasneho CPU budu upgradovat, nebo ne. Druhym podstatnym parametrem je cena - pokud je ST vykon vyborny (vyrazne nad mym soucasnym CPU) a cena v ramci meho budgetu prijatelna, pak udelam upgrade. Ale kdyby mi Intel nabidnul procesor, co zere 1/4 s tim, ze vykon ma stejny, tedy 4x lepsi vykon/watt, ale stejny maximalni vykon, tak ho obratem poslu do haje, protoze takovy procesor je mi uplne k nicemu a muj uzivatelsky komfort nijak nezlepsi. Nemam problem zaplatit o par korun vice elekriny, ale ten absolutni ST vykon proste chci.

Z toho duvodu jsou pro me Gracemont jadra (E-core) naprosto nezajimava, protoze jejich jediny smysl v ramci ADL je boostovat multi-core vykon v aplikacich typu Cinebench apod. Takze jestli bych mel konfiguraci 8+8 nebo 8+0 (bez E-core), tak je mi to vlastne uplne jedno, protoze pro atom jadra nemam vubec zadny use case, nijak je nevyuziju. Proto u me Adler Lake stoji a pada na Golden Cove - jestli nebude vyrazneji nad Zen 3 (rekneme tak aspon 15%), tak je pro me nezajimavy a upgrade ztraci smysl.

Však, ale pre takých ako ste Vy tam máte super turbo mega master blaster Eight P-core so 16 vláknami Golden Cove s vysokým IPC tj. aj ST výkonom.

Srandujem. Pre mňa za mňa zostaňte na Zen 3. Ako som uviedol pre zmenu ja vyššie mne by stačil pre ten Vami zmienený absolútni ST výkon aj model big.LITTLE s jednym Golden Core P-corom avšak s ôsmimi E-cormi Gracemont.

Jedno P-core nestačí, musí bejt min tolik P-core kolik hry potřebujou threadů. Což zatim s 8-mi bude ok, ale většina z náš by viděla raději CPU co by takto končil a neměl žádný Atomy, či měl 12 P-core a stále 0 Atomů.

Mě tohle na 99% ze židle rozhodně nezvedne a těšim se hlavně na HEDT odvozenýho ze Sapphire-rapids. Ala platformu kde těch silnejch jader bude mnohem více, k tomu tuna PCI-E 5.0 (a ne jen 16 linek v GPU slotu, kdežto M2 je v GEN4 a southbridge dokonce jen GEN3), ještě nezapomeňme na CXL , atd. Prostě něco pořádnýho. Tahle věc co si musela sbalit do báglu Atom jádra aby mohla konkurovat v MT výkonu Ryzenům, za cenu 200+w spotřeby, no, Intel bude muset hodně těch slibů předvést v praxi.

Jinak power-gating jednotlivejch částí front-endu, cool v mobile, ale jak už řekl Sobo, v desktopu prakticky useless a kdyby tento mechanizmus stál jen pár % výkonu oproti "vše stále open" tak prosím ne, a ať to jde aspoň v biosu vypnout.

Sobo píše:Z toho duvodu jsou pro me Gracemont jadra (E-core) naprosto nezajimava, protoze jejich jediny smysl v ramci ADL je boostovat multi-core vykon v aplikacich typu Cinebench apod.

já bych řekl, že tam jsou spíš z jiného důvodu, aby to tolik nežralo ten boost MT výkonu je spíš taková třešnička, prakticky využitelná asi opravdu jen v CB nebo renderingu....

DOC_ZENITH: To jedno P-core by mi stačilo na zachovanie konceptu big.LITTLE a áno musím akceptovať, že sú minimálne dve. Osem Gracemontov je len v Alder Lake.

Napr. mne na hry stačia aj malé jadrá a ten jeden P-core by to len vyšperkoval. Ešte nie tak dávno všetky herné konzoly používali v podstate nízkotaktované osemjadrá na microarchitektúre kočkovitých šeliem AMD Jaguar pričom netreba prizvukovať, že už Tremont a teda aj Gracemont sú výkonom oproti Jaguárom úplne niekde inde...

Niečo mi hovorí, že čo skoro takýto retro-aktuálny test Vám Honza prinesie

P.S. samozrejme pre Vás ostatných platí, že v Alder Laku máte super turbo mega master blaster Eight P-core so 16 vláknami Golden Cove s vysokým IPC tj. aj ST výkonom, ktorý keby naozaj im ten výkon chýbal doplní zo "zadných radov" osem E-jadrá Gracemont Ja viem, že Vás ten pojem Atom vyrušuje, ale nič sa nedá robiť pri big.LITTLE sme už všetci spoločne a nerozdilene na jednej lodi samozrejme vždy môžte zostať na starej koncepcii identických jadier napr. Zen 3. Future is big.LITTLE

Jedna věc mi tu nesedí a to že kdyby ty Gracemont jádra byly tak super, ala Intel říká IPC skoro skylaku, dostatečná podpora instrukcí, minimální spotřeba, dle jejich grafů i malá velikost, tak proč už nejsou všude? Proč nemáme novej Xeon PHI kde by jich bylo 128 nebo 256? Proč Sapphire Rapids nenese žádný? Když už je složenej ze 4 DIE, tak proč ani jedna neni Gracemont die? Jediná expanzivní varinata přidává navíc HBM, ne gracemonty.