PCTuning fórum

Podla tohto vyzera, ze Raptor bude min v CB lepsi

no 13900K asi díky více jádrům by mohl Ryzen 9 7950X porazit v CB, ale nebdue to o parník..Každopádně, za cenu zhruba +100W spotřeby navíc. Tak jako tak, poslední roky se aspon něco děje v CPU světě a letos máme skutečně zase skok ve frekvencích nahoru. Tipl byhc, že příětí generace by snad mohla už nabídnout i magických 6 GHz boost na stock.

Pokud AMD nezvysi pocet jader v mainstreamu(7600x/7700x/7900x), tak intel bude v mainstreamu v MT o cca 50% rychlejsi...
Zatim to tak nevypada pac 7700X je porad jen 8/16 cpu.AMD nam tak trochu zaspalo.
Priste ale uz budou muset jit s poctem jader nahoru(7600x-8/16, 7700/7800x-12/24, 7900x-16/32) pokud intel bude dal zvysovat pocet jader.

Na druhou stranu je to pro nas vyhra pac AMD neprojde to co udelalo s ZEN3.Jak je videt, tak vydavaj 7700x jako prvni pac vedej, ze si nemuzou dovolit prodavat jen 8/16 cpu za 450+dolaru, kdyz intel bude mit podobne drahy cpu s o 50% vyssim MT vykonem.
Takze zadne 7800x a dojeni zakazniku uz jim neprojde.Hezky pekne levne 7700x jako prvni

HEAD píše: ↑čtv 25. srp 2022, 00:05 Pokud AMD nezvysi pocet jader v mainstreamu(7600x/7700x/7900x), tak intel bude v mainstreamu v MT o cca 50% rychlejsi...

...doplnim, v Cinebenchi. Ako velmi dokazu aplikacie vyuzivat E cores pri zaplneni P cores, a o kolko sa znizi vykon celeho CPU, par clankov pri AL uz bolo napisanych. Ale pre ludi, co cele dni hraju Cinebench, to moze byt podstatne.

Jestli se potvrdi +23% st a +30%mt nad zen3, tak asi do toho vlaku zen4 naskocim hned s vydanim x3d verze a nebudu cekat na zen5. Je to prijemne prekvapeni.

skaven321 píše: ↑čtv 25. srp 2022, 07:23 ……….Ale pre ludi, co cele dni hraju Cinebench, to moze byt podstatne.

Za ten diky skavene, uprimne jsem se zasmal

To HEAD

S tim bych si starost nedelal. Ceny se ustali tak, aby si konkurovali podobne vykony cpu. Mozna, ze bude RL o neco rychlejsi v MT, ale jeste nevime nic o hernim vykonu zen 4. Myslim, ze prave v hernim vykonu zen 4 jeste prekvapi. Pro zen 4 hraje jeste jeden faktor, a to moznost budouciho upgradu na zen 5. Zen 5 ma prinest nejen vyssi ST, ale i vic jader. Spekuluje se o 24 nebo 32 jadrovem highendu. S RL uz zadnej upgrade nikdo neudela a 13900K bude maximum. Hlavne maximalni vykon z 13900K clovek vydoji jedine s novou deskou urcenou pro RL s posilenou napajeci kaskadou. Pro ty, co staveji nove pc je proto zen 4 rozumnejsi volba.

Ono asi kdyby Intel AMD vyloženě drtil a AMD nemělo problém s uspokojováním poptávek v serverech a laptopech, tak by možná mohli vydat i 3čipletový Zen4. Třeba alespoň jako Threadripper.

jctrnacty píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:03 Jestli se potvrdi +23% st a +30%mt nad zen3, tak asi do toho vlaku zen4 naskocim hned s vydanim x3d verze a nebudu cekat na zen5. Je to prijemne prekvapeni.

skaven321 píše: ↑čtv 25. srp 2022, 07:23 ……….Ale pre ludi, co cele dni hraju Cinebench, to moze byt podstatne.

Za ten diky skavene, uprimne jsem se zasmal

To je sranda, jak se karta obraci. Jeste tak 5 let zpatky byl CB pro AMDckare stredobodem vesmiru.

havli píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:28

jctrnacty píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:03 Jestli se potvrdi +23% st a +30%mt nad zen3, tak asi do toho vlaku zen4 naskocim hned s vydanim x3d verze a nebudu cekat na zen5. Je to prijemne prekvapeni.

Za ten diky skavene, uprimne jsem se zasmal

To je sranda, jak se karta obraci. Jeste tak 5 let zpatky byl CB pro AMDckare stredobodem vesmiru.

V tom si môžu obaja podať ruky lebo ako sa povie nielen pri CB kam vietor tam plášť.

havli píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:28

jctrnacty píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:03 Jestli se potvrdi +23% st a +30%mt nad zen3, tak asi do toho vlaku zen4 naskocim hned s vydanim x3d verze a nebudu cekat na zen5. Je to prijemne prekvapeni.

Za ten diky skavene, uprimne jsem se zasmal

To je sranda, jak se karta obraci. Jeste tak 5 let zpatky byl CB pro AMDckare stredobodem vesmiru.

Máš recht. Před 5 lety tlačilo AMD CB a Intel zase hry. Teď se karta asi prohodí

Bude se teď prohazovat často. Herní vedení bude dost možná lítat sem a tam. Vyjde ZEN4 půjde do vedení on, pak Raptor a I9 to asi s DDR5 urve a pak ZEN4 s Vcache a bude to mít zase on a asi dost dlouho.

Co se týče jader, tak se musí přemejšlet nad praktickym uplatněnim. Když se CPU SW renderuje, úlohy Cinebench stylu tak se využije co se dá, ale v praxi, neznam moc případů kde by někdo dlouhodbě něco takového dělal na mainstream desktop platformě. Podobné rendery děláme v práci ale složitější scény který se do 128GB RAM co tyhle platfromy podporujou nevejdou takže jsou pro nás nepoužitelný.


Co se týče uplatnění herního, vyhraje ten CPU kterej je tam lepší. Co se týče ňákého 3D vývoje typu UE5, Maya, Houdini, Nuke, whatever, that tam rozhodně Ecores nechci a hlavně pokud to je něco většího tak opět 128GB RAM je meh.

Nesouhlasim s Headovou větou že AMD ujel vlak protože 16 jader je pro mainstream více než dost. Sám to možná vidim zase na 8 protože k čemu více, kor když mam více kompů a render můžu pustit na druhym. Pokud chceme víc chce to i více RAM, nebo jaké pro to máš využití? Intel možná v MT vedení bude, ale jen za cenu maximálního OC s rekorndní spotřebou a za cenu přidávání Ecores. Řekněte mi někdo zde tady jak budete takovej CPU využívat v praxi? Krom toho že tam bude sedět a budete na něm hrát hry a pouštět videa, ala práce kde ty Ecores nepoužitjete. Mě napadá tam akorát rozject nezávislý virtualy ale zase 128GB RAM začne bejt těsnejch, tim to Intel naprosto podělal, DDR5 maj mít up to 128GB unbuffered a 512GB RDIMM (Samsung ohlásil už 1TB) moduly a Intel launchcne platformu co má 128GB MAX total.

V praxi bych určitě měl raději ZEN4 s 16 jádry než Intel s 8+16 i kdyby TDP a vlastnosti byly stejné. Když už mluvíme z minulosti tak bych rovněž nikdy nekoupil ZEN1 než třeba 8700K, bylo to nepraktické, ale aspoň cheap. Ono by paradoxně bylo dobře kdyby recenze daly vítězství I9tce, aspoň by byly reálné ceny, viz jak ZEN3 šel dolu po vydání Aldera 5950X z 20K na 13K.

Tak AMD určitě dá to nejlepší do serverů a těch horších kusů resp CCD tolik není, aby to sypali do TR nebo do desktopu. Tam je jasná strategie obsadit server trh, kde jsou vlastně bez konkurence a můžou si dělat ceny podle sebe.

Tentokrát sto snad bude méně dramatické v tom že aspoň GPU a CPU nebudou na stejné výrobní lince u TSMC a navzájem si žrát kapacity. Chce to ale aby Intel konečně vydal SR, to že Genoa asi bude rychlejší nerozporuji, ale chce to fakt už ňákou alternativu aby to nedopadlo jako u ZEN3 kdy dostupnost začíná bejt jakžtakž až teď, skoro 2 roky poté kdy už ta platforma naopak odchází, většinu času co byla na trhu to bylo naprosté unobtainium.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 25. srp 2022, 10:36 Nesouhlasim s Headovou větou že AMD ujel vlak protože 16 jader je pro mainstream více než dost.

Ale 7600x prece nema 16jader nebo ma?Intel ted bude nabizet 13600K s 20vlaknama a MT vykonem skoro jako 5950X(melo by to byt rychlejsi nez dnesni 12700K) a co proti tomu AMD postavi?Zase osuntely 6/12jadro?To uz je fakz k smichu.
Tady jde o to, aby zvysili konecne pocet jader v mainstreamu u 7600x, 7700x a 7900x.Ryzen 1600/2600/3600/5600/7600 porad jen 6/12.

Problém je, že v mainstreamu není potřeba vyšší počet jader. E-cores jsou vlastně useless na vše kromě benchmarků, takže když bude mít 13600K 6 p-cores a stát stejně jak 7700x s 8 taky "p-cores" a mít stejný ST výkon, tak je to jasný vítěz bez ohledu na skóre v CB multithreadu.
Když to vezmu čistě z herního výkonu, tak rozdíly dnes od 12400 po 12900K dělají akorát takty a větší cache. Něco jako 5800X vs 5800X3D, kde jsou ale s větší cache i nižší takty.

HEAD píše: ↑čtv 25. srp 2022, 12:13

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 25. srp 2022, 10:36 Nesouhlasim s Headovou větou že AMD ujel vlak protože 16 jader je pro mainstream více než dost.

Ale 7600x prece nema 16jader nebo ma?Intel ted bude nabizet 13600K s 20vlaknama a MT vykonem skoro jako 5950X(melo by to byt rychlejsi nez dnesni 12700K) a co proti tomu AMD postavi?Zase osuntely 6/12jadro?To uz je fakz k smichu.
Tady jde o to, aby zvysili konecne pocet jader v mainstreamu u 7600x, 7700x a 7900x.Ryzen 1600/2600/3600/5600/7600 porad jen 6/12.

Tak tak, proste až Raptor Lake "presekne" konzervatívne usporiadania čisto veľkých jadier ako napr. 6-Core, 8-Core atď.

HEAD píše: ↑čtv 25. srp 2022, 00:05 Pokud AMD nezvysi pocet jader v mainstreamu(7600x/7700x/7900x), tak intel bude v mainstreamu v MT o cca 50% rychlejsi...

Proboha, koho zajímají nějaký e-shit cores, které mají zužitkování jen v syntetice? Poctivých plnotučných jáder bude stále 8/16. Kvůli e-cores bych zrovna intelu přednost nedal. Na ZEN4 sem hodně zvědavej... tedy přesněji na ZEN4 s V-cache... ale uvidíme zda bude ZEN3 na 4070stačit nebo ne. Pokud mě to CPU limitovat nebude, s klidem první DDR5 generaci vynechám. Na souboj ZEN5 a Intel se těším víc. Každopádně v maisntreamu - domácí PC na hry kancl a pod. je 8/16 CPU až až. Smysl e-cores (kromě nutnosti instalovat otřesný W11) na takové využití mě uniká.

Zatim je 8 "P" jader takove dobre optimum na bezne domaci zvykani spolu s hranim a "E" cores tu nemaji zadne vyuziti. Bezne kancl PC si myslim stale vystaci s 4-6 "P" jadry dle mnozstvi spustenych programu najednou. Nastup vice jader pro bezne domaci zvykani spolu s hranim vidim az tak nejdrive za dva roky, kdy uz ze soucasnych konzoli vymacknou komplet jejich vykon.

jctrnacty píše: ↑čtv 25. srp 2022, 08:03 Jestli se potvrdi +23% st a +30%mt nad zen3, tak asi do toho vlaku zen4 naskocim hned s vydanim x3d verze a nebudu cekat na zen5. Je to prijemne prekvapeni.

Pro srovnani: 5700X vs 3700X, MT + 10%, ST + 11% v Cinebench 20...v hrach to bylo o dost vic, v prumeru kolem 20%. Zen 4 typuju nejmin 25% nad zen 3.

Tralalak:
No přesekli by to, kdyby udělali i9 s 16 P-core + 8E-core Nebo 2P+8E. Nebo i5 8P+0E, i7 8P+8E a i9 8P+16E vše se stejnou cache na p-core. Nejde o konzervatismus, spíš to nedává smysl. Není potřeba dávat s tou cache i 16E core, to je jak když ti horst fuchs dá k pánvi křovinořez. Nebo v GPU krizi si "dostal" ke grafice jiskřící zdroj, starou desku a chrastící sluchátka.
Tohle má amd rozhodně líp zmáklý, když mají všude stejně cache a kdo chce víc, tak si koupí model s 3D za cenu nižšího počtu jader resp. vyšší ceny. A ono by to šlo, i v době core 2 to podobně fungovalo, když e7x00 měly oproti e8x00 tuším poloviční cache a ještě níž byly e5x00.
Ta segmentace intelu totiž stále je ve velikosti cache a taktech, ale proč proboha nemůžu koupit plnohodnotné osmijádro s pořádnou cache bez těch e-core za cenu šestijádra s menší cache a s třeba osmi nebo 16ti e-core. A zrovna si odpovím - protože by ty předražený SKU s "atomama" do počtu nikdo nekoupil.